Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

El que escribió eso en El Desmarque debería de cambiar de camello o dejarlo.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

Lo primero, y ante todo, pido perdón a todos aquellos que con los mensajes que se están cruzando sobre el tema de la bandera sientan que nos desviamos del asunto principal del debate o que algo así no debería estar en un foro dedicado al Betis. Ahora bien, cuando entré hace un rato lo que quería era hacer una precisión de tipo jurídico que, dado lo controvertido del tema, se ha complicado un poco, así que me gustaría precisar un poco más.

Luego, como dijo Jack el Destripador, vayamos por partes.

1º) En mi anterior mensaje he declarado, textualmente, que “La bandera de la II República no es constitucional”, pero no he dicho en ningún sitio que fuera anticonstitucional. Que algo no esté recogido en la constitución no significa que la contravenga, pero si significa que la bandera tricolor no representa actualmente al Estado español.

2º) También he declarado en mi anterior mensaje que “... toda bandera de España que incluya un escudo distinto del actualmente reconocido por ley, es ilegal. La bandera utilizada por el régimen franquista no es legal”. En tanto que una bandera que tenga los colores establecidos en la constitución y respete las proporciones y disposición establecidos en el artículo 4.1, es una bandera acorde con nuestra constitución, la bandera que fue utilizada durante el régimen franquista no la contraviene. Es más, lo único en que se diferencian la bandera de aquel régimen de la bandera constitucional actual es en el escudo que incluyen, y es esa inclusión la que sitúa dicha bandera fuera de la ley 39/1981.

3º) En cualquier caso, los tribunales españoles, que yo sepa, no se han pronunciado nunca acerca de la adecuación al ordenamiento jurídico de ninguna de ambas banderas. Y ello porque ni siquiera es necesario, ya que las banderas no son más que elementos simbólico-representativos. Por ello, sobre lo que se han pronunciado los tribunales ha sido sobre su utilización o exhibición.

Exhibir la bandera de la II República es legal. O no. Exhibir la bandera utilizada por el Estado español durante el régimen franquista es ilegal. O no.

El artículo tercero de la Ley 39/1981, de 28 de octubre, por la que se regula el uso de la bandera de España y el de otras banderas y enseñas, establece que:

“Uno. La bandera de España deberá ondear en el exterior y ocupar el lugar preferente en el interior de todos los edificios y establecimientos de la Administración central, institucional, autonómica provincial o insular y municipal del Estado.

Dos. La bandera de España será la única que ondee y se exhiba en las sedes de los órganos constitucionales del Estado y en la de los órganos centrales de la Administración del Estado.

Tres. La bandera de España será la única que ondee en el asta de los edificios públicos militares y en los acuartelamientos, buques, aeronaves y cualesquiera otros establecimientos de las Fuerzas Armadas y de las Fuerzas de Seguridad del Estado.

Cuatro. La bandera de España, así como el escudo de España, se colocará en los locales de las misiones diplomáticas y de las oficinas consulares, en las residencias de sus Jefes y, en su caso, en sus medios de transporte oficial.

Cinco. La bandera de España se enarbolará como pabellón en los buques embarcaciones y artefactos flotantes españoles, cualquiera que sea su tipo, clase o actividad, con arreglo a lo que establezcan las disposiciones y usos que rigen la navegación.”

Para estos usos, la bandera de España que ha de exhibirse no puede ser otra que la regulada en la propia ley citada, y la exhibición de cualquier otra (incluidas las de la II República o la que incluye el escudo con el águila de San Juan) ha de declararse ilegal por el tribunal ante el que se denuncie.

Para usos privados, cada cual puede utilizar la bandera que le pete (incluidas las de la II República o la que incluye el escudo con el águila de San Juan), de ahí la sentencia que cita Amaya en su mensaje, la cual ampara el derecho que supone tener puesta esa (o cualquier otra bandera) en un chiringuito, ya que al tratarse de un espacio privado, su utilización no implica que esté representando a ninguna institución del Estado. De ahí, además, que el amparo judicial se haya basado en la libertad de expresión.

y 4º) Me gustaría señalar también que, en mi anterior mensaje, catalogué a ambas banderas como enseñas históricas porque creo que, actualmente, no deben ser señaladas como otra cosa. Fueron los símbolos representativos del Estado español en dos momentos ya pasados, por ello son históricas, y lo que quiera cada uno que representen hoy en día pertenece, exclusivamente, al ámbito de su propia conciencia.

Saludos a todos.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

no me meto con él, es bético si pero no un personaje histórico, del torero si pero de la historia de España no y mi padre
era un gran currista, ni soy protaurino ni anti, soy neutral en ese asun to.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

no lo he comparado con un guerrero por eso , sino como figura histórica.

renunciar al título de real no, pero no presumir excesivamente

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

esa n chirria y no me tienes dar lecciones, se perfectamente la segunda república no fue un gobierno idílico pero al menos fue votada democráticamente por el pueblo y te lo dice uno a cuyo abuelo paterno mataron los rojos por haber sido escolta de
Alfonso XIII, se más que el que más que el betis trasciende de monarquías y repúblicas, pero tanto presumir de una
corona entregada por un mal rey no lo veo motivo de orgullo, lo que es incuestionable que la mejor época del club fue en
segunda república, al club deportiva y institucionalmente le fue bien, si presumimos del rey Alfonso XIII presumamos
de aquella época bajo el gobierno republicano.si hubiera seguido la república me gustaría ver como hubiera sido la historia.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

con ese peazo avatar nunca pidas perdón, viva Darth Vader

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

Jamás de los jamases me podía imaginar que iba a acabar discutiendo con un personaje tan principal en la historia del Real Betis como Andrés Aranda, pero las cosas de las nuevas tecnologías, y de la elección de los nicks, me ponen en esta tesitura.

Este que te escribe es políticamente republicano e ideológicamente marxista, cosas que no tienen por que coincidir, sin embargo siempre me referiro al equipo de mis amores siempre como Real Betis, es su nombre, cosa que veo que tu nunca haces, predica primero con el ejemplo y luego pide a los demás.

Yo soy sevillano, de Triana para más señas, pero en mi vida he cantado una soleá, he bailado una sevillana y ni siquiera soy capaz de contar un chiste con gracia, y no por eso soy menos sevillano, pero si me hace recelar de los que siempre quieren unir a mi ciudad, y a mi Real Betis, con los aspectos más folcklóricos y pseudo-artísticos.

Del único torero del que me siento orgulloso de su pertenencia al beticismo es de Ignacio Sánchez Mejías, y si lo hago es por el personaje en cuestión, un verdadero hombre del renacimiento de la España de principios del siglo XX y que posibilitó, como impulsor del homenaje a Góngora en la Sevilla de 1927, la fotografía fundacional de la mejor y mayor generación poética que ningún país, ni siquiera idioma alguno en su conjunto, haya tenido. Y cuando llegó el momento no le importó dar un paso al frente y hacerse con la presidencia del club, otros sólo sirven para sacer pecho y ni siquiera son capaces de pasar por taquilla.

Además te comento que a mi no hace falta que me expliques la diferencia entre minúsculas y mayúsculas, ya lo hizo mi profesor de literatura en 3º de BUP, de nombre José María Pérez Orozco, y además nos contó su teoría sobre el origen del manquepierda mucho antes de que youtube le diera cierta popularidad mediática. Por cierto le pusimos un apodo muy bético, el Gorriti.

Y termino pidiéndote que no vuelvas a llamar gilipöllas a los aficionados béticos que no piensen lo mismo que tu, lo que me extraña es que tu mensaje no haya sido reportado por los administradores, a mi lo han hecho por menos.

La evidencia histórica es que el Real Betis siempre, casi siempre, ha caminado sólo sin ningún tipo de otro apoyo que el de su afición y esa, y sólo esa, es la única verdad histórica del Real Betis.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

a ti el Nick si que te queda bien, eres un crack

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

Grandisimo el artículo.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

Bueno hombre , disculpa por la "n" , no voy a decir que se ha colado , pero tampoco conozco la gramática de la lengua de Shakespeare . En cuanto a lo demás , me gusta que no seas maniqueo , odio el maniqueísmo . Quizás , sólo quizás , pudiera ser que si los gobernantes del régimen que fuera hubieran sido más responsables y hubiesen gobernado sin tener en cuenta nada más que el bien común , las diferentes formas de gobierno hubiesen durado más . Pero no se le puede decir a un diputado en ese régimen democrático ;" Vd. no vuelve a hablar en el parlamento " y que sea detenido , encarcelado y asesinado , por la Guardia de Asalto , si permites eso , y otras muchas barbaridades , está deslegitimizado como gobierno .
En fin , que este es un país de ****** que jamás supo apreciar a José Bonaparte y prefirió a Fernando VII , todo queda dicho .
Ahora , si pudiera ser , no me gustaría seguir con esto , pero sucede que estoy tan harto de mentiras que no puedo evitar entrar en el debate , aunque los dos estemos deseando dejarlo .
Sólo REAL BETIS BALOMPIÉ , con su corona , con su nombre proveniente de la escisión de los clasistas estúpidos de esta ciudad , lo cual dice mucho de los fundadores , se llamaran como se llamaran y procedieran de donde procedieran y con su histórico Balompié principio y germen de las historia que comenzaron esos estudiantes de la Politécnica a quien Dios , o quien sea , bendiga.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

Oye , no te parece un poco tarde el antiguo 3º de BUP para que te enseñen la diferencia entre mayúsculas y minúsculas ?

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

Mejor me callo porque no estoy de acuerdo ni con unos ni con otros.

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

Vaya he llegado tarde, se ve que ha habido que meter la tijera, se veia venir de todas formas.

Ciertamente el tema a ido por unos derroteros que no me interesan, ha aparecido la "política" y eso corrompe cualquier hilo.

Jo.er ha venido el pelu con las rebajas y a correr. La leche...

Re: La Grandeza del Betis (por Antonio GP).

A todo esto, el colores porque lo habrán cerrado?