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Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

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  • #46
    Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

    Originalmente publicado por corazon13barras Ver Mensaje
    En primer lugar mi más sincera felicitación a mis compañeros del area económica-jurídica, por este concienzudo, elaborado y esclarecedor estudio sobre la rentabilidad de la política de fichajes seguida por el Real Betis en los últimos 10 años.

    En segundo lugar felicitar a PNB en su conjunto, por la seriedad de todos sus informes, la oportunidad de los mismos, y el trabajo oscuro que realizan, tipo mediocentro destructivo de los que tanto gustan a los entrenadores. Gracias a esta labor oscura, constante, concienzuda, laboriosa y preñada de amor a los verdiblancos colores estamos conociendo en profundidad lo que ha sido la gestión de nuestro amado club en los últimos años.

    Todo éste trabajo serio y por bien del Real Betis continúa y no se detiene. Y en mi modesta y humilde opinión, PNB se está ganando la confianza del bético de base a fuerza de ir siempre con la verdad por delante y buscando el interés del Betis y de los socios, abonados, aficionados y accionistas minoritarios.

    P.D. No olviden sindicar sus acciones con PNB. Para que la voz del beticismo de base se oiga y cuente en el Real Betis Balompié.
    No veo que sea un trabajo oscuro, al reves todo lo contrario, es un trabajo con mucha claridad y transparencia y yendo de frente.En cuanto al simil de mediocentro destructivo tambien diria que es al contrario , seria un mediocentro constructivo, con ideas claras y con una vision de juego grandisima y lo mas importante es que este jugador es de la cantera.

    Quizás lo que haga falta es el jugador que dé el último pase.

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    • #47
      Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

      Originalmente publicado por Ladinsky Ver Mensaje
      Conclusión errónea: si supiera vender la cuenta no sería tan deficitaria.

      Pero hay muchas más contradicciones en las interpretaciones:

      - Si el balance es tan negativo, ¿Por qué se empeñan muchos en decir que Lopera se enriquece con el Betis?

      - A la vista de la lista, son enormes las pérdidas en jugadores cuyo fichaje fue solicitado por el entrenador, y sin embargo el propio PNB pedía hace poco autonomía para decidir los refuerzos a Cúper. No parece lógico.

      - Es una obviedad que una política de cantera y una buena secretaría técnica es necesaria, pero es un error de bulto creer que eso te garantiza un buen balance compra-venta de jugadores. De hecho, el informe deja de manifiesto que en los primeros 5 años el balance no es malo, y en los segundos es pésimo, cuando el sistema era el mismo en ambos periodos. Me temo que influye mucho la suerte, (nunca se sabe cómo va a evolucionar un jugador promesa -Ito, Benjamín, Varela, Denilson...-).

      Y una pregunta. ¿Por qué el informe no empieza en 1992?
      1º Se enriquece por que todo lo que genera el betis va para encadesa y esta lo devuelve menos un 8% que se queda la tonta, a plazo fijo

      2º Eso de que el entrenador pida a un jugador u a otro ...... es mas que relativo, lo que si te digo es que el tecnico puede opinar sobre las caracteristicas de jugador/puesto, pero nunca de nombres, para eso deberia haber una secretaria tecnica con una buena lista de jugadores/puestos.
      No recuerdo que PNB pidiese libertad para que Cuper fichará, creo que se pidio libertad para poder trabajar sin problemas.

      3º Nada te garantiza que no sufras perdidas con los fichajes, pero site rodeas de un buen equipo seguro que el gasto será menor y seguramente algunos salga mejor que lo que nos suele salir. Si hubiera una secretaria tecnica con medios y un patron de juego, todo el que viniese tendria que entrar dentro del patron, asi que si no le sacas rendimiento economico, por lo menos se lo sacas deportivo.
      Por supuesto que fichar promesas es una loteria, pero a nosotros siempre nos toca la china, por que será???

      A tu pregunta sobre el 92, pienso que en 1996 fue la epoca dorada de lopera,ademas antes habia secretaria tecnica,hasta que desaparecio.

      Comentario

      • #48
        Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

        Originalmente publicado por notable Ver Mensaje
        1º Se enriquece por que todo lo que genera el betis va para encadesa y esta lo devuelve menos un 8% que se queda la tonta, a plazo fijo

        2º Eso de que el entrenador pida a un jugador u a otro ...... es mas que relativo, lo que si te digo es que el tecnico puede opinar sobre las caracteristicas de jugador/puesto, pero nunca de nombres, para eso deberia haber una secretaria tecnica con una buena lista de jugadores/puestos.
        No recuerdo que PNB pidiese libertad para que Cuper fichará, creo que se pidio libertad para poder trabajar sin problemas.

        3º Nada te garantiza que no sufras perdidas con los fichajes, pero site rodeas de un buen equipo seguro que el gasto será menor y seguramente algunos salga mejor que lo que nos suele salir. Si hubiera una secretaria tecnica con medios y un patron de juego, todo el que viniese tendria que entrar dentro del patron, asi que si no le sacas rendimiento economico, por lo menos se lo sacas deportivo.
        Por supuesto que fichar promesas es una loteria, pero a nosotros siempre nos toca la china, por que será???

        A tu pregunta sobre el 92, pienso que en 1996 fue la epoca dorada de lopera,ademas antes habia secretaria tecnica,hasta que desaparecio.
        1º Si el Betis genera pérdidas, no sé cómo se puede enriquecer alguien de ello.

        2º Desgraciadamente es costumbre que el técnico pida a jugadores. Respecto a Cúper, esto es lo que decía PNB:

        "la Asociación considera que la inmensa mayoría del beticismo exige que tanto Cuper como otros profesionales que se incorporen al club gocen de plena autonomía en su trabajo, vean plenamente cubiertas sus solicitudes de medios y dispongan de plenos poderes en la planificación deportiva y en la composición de la plantilla."

        Dime tú que entiendes por plenos poderes en la composición de la plantilla.

        3º Estoy de acuerdo en que una secretaría técnica en condiciones y un esfuerzo en la gestión de la cantera te da más probabilidades de éxito. Pero afortunadamente para el fútbol el azar también juega un papel fundamental.

        Comentario

        • #49
          Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

          Originalmente publicado por Ladinsky Ver Mensaje
          Conclusión errónea: si supiera vender la cuenta no sería tan deficitaria.

          Pero hay muchas más contradicciones en las interpretaciones:


          - Si el balance es tan negativo, ¿Por qué se empeñan muchos en decir que Lopera se enriquece con el Betis?

          - A la vista de la lista, son enormes las pérdidas en jugadores cuyo fichaje fue solicitado por el entrenador, y sin embargo el propio PNB pedía hace poco autonomía para decidir los refuerzos a Cúper. No parece lógico.

          - Es una obviedad que una política de cantera y una buena secretaría técnica es necesaria, pero es un error de bulto creer que eso te garantiza un buen balance compra-venta de jugadores. De hecho, el informe deja de manifiesto que en los primeros 5 años el balance no es malo, y en los segundos es pésimo, cuando el sistema era el mismo en ambos periodos. Me temo que influye mucho la suerte, (nunca se sabe cómo va a evolucionar un jugador promesa -Ito, Benjamín, Varela, Denilson...-).

          Y una pregunta. ¿Por qué el informe no empieza en 1992?
          Te respondo:

          - Si el balance es tan negativo, ¿Por qué se empeñan muchos en decir que Lopera se enriquece con el Betis?

          Por ejemplo : El betis pago a Tegasa 1.200.000 € (200 millones ptas) tras el abono por Roberto Rios de su clausula de rescision.
          ¿Porque se tiene que llevar esos 200 millones Tegasa y no el betis?

          - A la vista de la lista, son enormes las pérdidas en jugadores cuyo fichaje fue solicitado por el entrenador, y sin embargo el propio PNB pedía hace poco autonomía para decidir los refuerzos a Cúper. No parece lógico.


          Si existiera una secretaria tecnica profesional y con autonomia, no tendriamos que depender tanto de entrenadores ni representantes.Tal como yo creo , los fichajes tiene que ser un concenso entre secretaria tecnica, consejo de administracion y entrenador.El problema es que en el betis no hay un consejo de administracion que aconseje y tampoco existe una secretaria que trabaje profesionalmente con lo cual lo que queda es la opinion del entrenador y lopera.No deberia ser asi, pero esa es la realidad.Eso supone que algun que otro entrenador nos ha metido algun que otro paquete y nos lo hemos tenido que comer con papas.De representantes idem de lo mismo.

          Es una obviedad que una política de cantera y una buena secretaría técnica es necesaria, pero es un error de bulto creer que eso te garantiza un buen balance compra-venta de jugadores. De hecho, el informe deja de manifiesto que en los primeros 5 años el balance no es malo, y en los segundos es pésimo, cuando el sistema era el mismo en ambos periodos. Me temo que influye mucho la suerte, (nunca se sabe cómo va a evolucionar un jugador promesa -Ito, Benjamín, Varela, Denilson...-).

          Nadie puede decir con total rotundidad que con tener una buena secretaria tecnica ya esta todo hecho y que los fichajes tienen que salir buenos y economicos pero hay mas posibilidades de que los fichajes se rentabilicen si hay un seguimiento por un grupo profesional que los estudie y sepan que pueden ofrecer ¿no crees?.El factor suerte esta ahi siempre, tengas secretaria tecnica o no la tengas.

          En definitiva, no solo hay que basarse en la suerte.Hay otras muchas cosas en que basarse en cuanto a una buena politica de fichajes.

          LA PROFESIONALIDAD Y AUTONOMIA de la parcela técnica es quizas lo que brilla por su ausencia en las gestiones de los ultimos años.

          Y otra cosa con la que me quedo es que la cantera ha dado mucho mas al betis de lo que el betis ha dado por ellos.Hay que dar las gracias a los Roberto Rios y a los Joaquines porque ellos nos han dado muchas alegrias en el campo y fuera de ellos (€).Y eso sí es debido a la suerte, pero a la suerte de tener unos padres que por el amor a unos colores siguen llevando a sus hijos a los escalafones inferiores del betis sabiendo que las dificultades y trabas que se encontraran en el camino no seran pocas.

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          • #50
            Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

            Originalmente publicado por Ladinsky Ver Mensaje
            - Si el balance es tan negativo, ¿Por qué se empeñan muchos en decir que Lopera se enriquece con el Betis?
            Entendemos que esta pregunta no va referida a PNB, como quiera que no se ha efectuado formalmente una afirmación (o acusación) en esos términos. No obstante, le remitimos al Informe económico referido a fecha 30.6.2006 en el que analiza las vinculaciones empresariales con Encadesa, concretamente la forma en que se ceden los ingresos y la liquidez del club, y las implicaciones de dicha cesión. La gestión del club no se limita, en definitiva, a la política de traspasos y fichajes que es a la que se refiere en exclusiva este informe.

            Originalmente publicado por Ladinsky Ver Mensaje
            - A la vista de la lista, son enormes las pérdidas en jugadores cuyo fichaje fue solicitado por el entrenador, y sin embargo el propio PNB pedía hace poco autonomía para decidir los refuerzos a Cúper. No parece lógico.
            Originalmente publicado por Ladinsky Ver Mensaje
            2º Desgraciadamente es costumbre que el técnico pida a jugadores. Respecto a Cúper, esto es lo que decía PNB:

            "la Asociación considera que la inmensa mayoría del beticismo exige que tanto Cuper como otros profesionales que se incorporen al club gocen de plena autonomía en su trabajo, vean plenamente cubiertas sus solicitudes de medios y dispongan de plenos poderes en la planificación deportiva y en la composición de la plantilla."
            Efectivamente, solicitamos (y nos reiteramos en ello) que tanto Cuper COMO OTROS PROFESIONALES QUE SE INCORPOREN AL CLUB (entendiendo como tales a Merino, Sabaté -como se rumoreaba- y otros que pudieran incorporarse a la Secretaría Técnica) viesen plenamente cubiertas sus solicitudes de medios (estado de las instalaciones, entre otros) y dispongan de plenos poderes en la planificación deportiva y en la composición de la plantilla: esto es, en la política de altas y bajas, en el diseño de la plantilla óptima, en la relación de descartes, en la conformación de la plantilla bajo criterios deportivos, etc. Plenos poderes que reclamábamos y reclamamos para el cuerpo técnico Y OTROS PROFESIONALES, cada uno en su ámbito y con sus competencias, y evidentemente teniendo en cuenta las restricciones económicas marcadas por el Consejo.

            En definitiva, que coincidimos con usted en que no es el entrenador (y menos en exclusiva) el que debe determinar la plantilla: en un dibujo lógico, corresponde a la Dirección Deportiva, en base al presupuesto económico marcado por el Consejo de Administración y a los informes y necesidades del cuerpo técnico. De ahí que lo indicásemos en plural.

            Originalmente publicado por Ladinsky Ver Mensaje
            Es una obviedad que una política de cantera y una buena secretaría técnica es necesaria, pero es un error de bulto creer que eso te garantiza un buen balance compra-venta de jugadores. De hecho, el informe deja de manifiesto que en los primeros 5 años el balance no es malo, y en los segundos es pésimo, cuando el sistema era el mismo en ambos periodos. Me temo que influye mucho la suerte, (nunca se sabe cómo va a evolucionar un jugador promesa -Ito, Benjamín, Varela, Denilson...-).
            Probablemente habría que hacer un análisis más exhaustivo, teniendo en consideración los periodos en los que Eusebio Ríos ejercía como Secretario Técnico, la época de mayor auge de los contratos televisivos, la política de cantera de los primeros años, y muchos otros factores.

            Indicar que el balance de los primeros 5 años es bueno no es malo, EN VENTAS (muy positivas, las de Roberto Ríos y la de Alfonso); en cuanto a incorporaciones, la incidencia del fichaje de Denilson en ese periodo hace el balance global nefasto, por la relación entre el coste y la aportación en términos deportivos y económicos.

            Coincidimos en que la política de cantera y la Secretaría Técnica no son la única receta. De ahí que justamente nos remitamos a todos los aspectos plasmados en el Decálogo del Betis del Siglo XXI, que consideramos cubre más apartados necesarios de gestión. Y está el azar, por supuesto: pero cuando las cosas se hacen bien, el azar es solo una de las variables y no la más importante.

            Reciba un atento saludo.

            Comentario

            • #51
              Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

              Lolololololoooooooooooo Pnb Te Quierooooooooooo

              Comentario

              • #52
                Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                [quote=Ladinsky;248653]- Es una obviedad que una política de cantera y una buena secretaría técnica es necesaria, pero es un error de bulto creer que eso te garantiza un buen balance compra-venta de jugadores. De hecho, el informe deja de manifiesto que en los primeros 5 años el balance no es malo, y en los segundos es pésimo, cuando el sistema era el mismo en ambos periodos. Me temo que influye mucho la suerte, (nunca se sabe cómo va a evolucionar un jugador promesa -Ito, Benjamín, Varela, Denilson...-).
                [quote]

                Ah... pues si el azar es para vd. tan importante e influye tanto la suerte como para llegar a justificar veladamente la impresentable gestión deportiva de Lopera...cómo es que ve una obviedad que la política de cantera y una buena secretaría técnica se mejoren?

                Si no te garantiza nada, pues ala... echemos a suertes entre los jugadores que nos ofrezcan los representantes y si sale bien fenómeno y si no, pues la culpa al empedrado y a seguir trincando por otro lado...

                Surrealista

                Comentario

                • #53
                  Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                  Impresionante informe, detallado, exhaustivo, profesional... Demoledor el dineral invertido por futbolistas de medio pelo, desastrosa politica de fichajes, justificada por el hecho engañoso de que es Lopera el que ponía el dinero...

                  Comentario

                  • #54
                    Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                    todavia hay gente que cree que el problema es deportivo y se arregla con unos cuantos de fichajes

                    Comentario

                    • #55
                      Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                      muchodeporte, el desmarque y alfinaldelapalmera se hacen eco de la noticia, somos una fuente bastante fiable para los periodicos-internautas. No puedo mas que felicitar a la asociacion por este gran trabajo

                      Comentario

                      • #56
                        Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                        Sólo la elaboración y publicación de estos informes, para el conocimiento e información del beticismo, justificaría la existencia de PNB.
                        ¡Enhorabuena compañeros!

                        Saludos verdiblancos.

                        Comentario

                        • #57
                          Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                          Seria al menos curioso que se hiciera otro informe igual de los 15 años anteriores a Lopera.

                          Comentario

                          • #58
                            Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                            Originalmente publicado por Er Edu Ver Mensaje
                            todavia hay gente que cree que el problema es deportivo y se arregla con unos cuantos de fichajes
                            por desgracia... bastantes segun se puede leer por este foro.... en fin

                            Comentario

                            • #59
                              Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                              Originalmente publicado por liamskelter Ver Mensaje
                              Seria al menos curioso que se hiciera otro informe igual de los 15 años anteriores a Lopera.
                              para que? en aquellos años no existian las SAD...asi que no se pueden comparar los ingresos......tampoco habia PPV, ni apenas merchandaising.......

                              Comentario

                              • #60
                                Re: Informe PNB sobre fichajes y ventas (1996-2006)

                                Originalmente publicado por Ladinsky Ver Mensaje
                                Conclusión errónea: si supiera vender la cuenta no sería tan deficitaria.

                                Pero hay muchas más contradicciones en las interpretaciones:

                                - Si el balance es tan negativo, ¿Por qué se empeñan muchos en decir que Lopera se enriquece con el Betis?
                                - A la vista de la lista, son enormes las pérdidas en jugadores cuyo fichaje fue solicitado por el entrenador, y sin embargo el propio PNB pedía hace poco autonomía para decidir los refuerzos a Cúper. No parece lógico.

                                - Es una obviedad que una política de cantera y una buena secretaría técnica es necesaria, pero es un error de bulto creer que eso te garantiza un buen balance compra-venta de jugadores. De hecho, el informe deja de manifiesto que en los primeros 5 años el balance no es malo, y en los segundos es pésimo, cuando el sistema era el mismo en ambos periodos. Me temo que influye mucho la suerte, (nunca se sabe cómo va a evolucionar un jugador promesa -Ito, Benjamín, Varela, Denilson...-).

                                Y una pregunta. ¿Por qué el informe no empieza en 1992?
                                Encadesa gana dinero (demostrado) de dos formas:

                                1.- Mediante los ingresos financieros obtenidos con la generacion del cash (dinero liquido) del Betis a traves de IPF´s fundamentamente
                                2.- A traves de un canon del 8,5% de los beneficios de explotación. La venta de jugadores (beneficio o perdida) se refleja cómo resultado extraordinario, por lo que en ningun caso afecta a la cifra sobre la que Encadesa calcula el canon a cobrar por su parte, como ejemplo, veanse las cuentas de este año en las que pese a las enormes pérdidas que tiene nuestro club, Encadesa sigue llevandose su cánon, dado que dichas pérdidas son por resultados financieros y extraordinarios

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