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Debate con miembros de PNB

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  • Debate con miembros de PNB

    Quisiera debatir e intercambiar opiniones con miembros de PNB, a poder ser sin que todo el foro se me heche encima; solo quiero escuchar vuestras opiniones y argumentos y yo os dare los mios. Por supuesto, no voy a pedir datos personales ni nada por el estilo como se hace en otros post. No escribo mucho en el foro, pero los habituales de por aqui conoceran que apoyo a Lopera aunque no estoy de acuerdo en muchas de las cosas que hace. Quiero iniciar el debate con una pregunta que se me viene a la mente: ¿Quién gobernará el Betis si conseguiis que se marche Lopera? ¿Vuestra intención es que comande el Betis PNB o alguna persona ajena a esta asociación? Dirigir un equipo de fútbol no es fácil, todos lo sabemos así que me planteo esa duda.
    Agradeceria que fuera un debate ordenador sin insultos ni nada por el estilo, solo quiero que compartamos nuestras diferentes opiniones sin ánimo de meter polémica en el foro.

  • #2
    Re: Debate con miembros de PNB

    Originalmente publicado por R.Beis1907/2007 Ver Mensaje
    Quisiera debatir e intercambiar opiniones con miembros de PNB, a poder ser sin que todo el foro se me heche encima; solo quiero escuchar vuestras opiniones y argumentos y yo os dare los mios. Por supuesto, no voy a pedir datos personales ni nada por el estilo como se hace en otros post. No escribo mucho en el foro, pero los habituales de por aqui conoceran que apoyo a Lopera aunque no estoy de acuerdo en muchas de las cosas que hace. Quiero iniciar el debate con una pregunta que se me viene a la mente: ¿Quién gobernará el Betis si conseguiis que se marche Lopera? ¿Vuestra intención es que comande el Betis PNB o alguna persona ajena a esta asociación? Dirigir un equipo de fútbol no es fácil, todos lo sabemos así que me planteo esa duda.
    Agradeceria que fuera un debate ordenador sin insultos ni nada por el estilo, solo quiero que compartamos nuestras diferentes opiniones sin ánimo de meter polémica en el foro.
    Buenas. El problema del debate que planteas es que ninguno de los socios pueden permitirse el lujo de hablar "en nombre de la Asociación", sino de su opinión personal como socios.

    El tema de la sucesión no está hablado (creo) dado que PNB no se plantea como alternativa al poder, sino como parte de la alternativa (siendo el Beticismo en sí la alternativa);

    Yo, personalmente, votaría que llegado el caso de un vacio de poder (lease: transición) debería crearse un órgano de gobierno de marcado carácter temporal (con contrato firmado que garantice que el cargo que la persona que llegue ocupa es de tal carácter)

    Se debería de organizar un gobierno formado por Béticos y Béticas cualificados para tal fin (economistas, abogados, médicos, empresarios, etc.), asesorado por un órgano consultivo formado por un grupo de Béticos con experiencia en tal fin (ex-directivos, ex-presidentes, etc.) y siempre vigilado por un comité disciplinario externo a tal gobierno que vele porque no se incumpla ninguna de las normas que se les ponga.




    No obstante, la composición de los órganos que anteriormente te he citado es muy complicada de elegir, y variaría mucho según la alternativa que sucediese a Ruiz:
    a) Decide irse (por la razón que sea; vende al beticismo, etc.) dejando un "gobierno temporal" elegido a dedo por él: pues habría que asegurarse que ese gobierno se adaptase al modelo anteriormente citado
    b) Surge una Oposición propiamente dicha entre los distintos movimientos opuestos a Ruiz que hoy en día pululamos (con, o sin cabeza visible), que logra echarlo: pues supongo que se pactaría (se pactará) una órgano como el anterior para tal fin
    c) Se vende a un tercer grupo:
    -Si es como el del Alavés que ha llegado nuevo, pues de lujo; Venderá las acciones al aficionariado para un reparto justo, y luego, pues a hacer lo anteriormente dicho.
    -Si es un nuevo mayoritario que desea quedarse para liderar el Betis a su manera, pues a lidiar con un nuevo máximo accionista (a ser igual de críticos que con Ruiz). Si este nuevo máximo accionista hace las cosas como deben hacerse (primero el Betis, luego el Betis, y tercero el Betis), pues se seguirá luchando por que el Betis sea de los Béticos desde el buen rollo. Si este nuevo máximo accionista es como el anterior/actual, pues a luchar a cara de perro para que el Betis sea de los Béticos.

    Esta es mi idea de como deberían hacerse las cosas (ojo, mi idea, no tiene que ser la de PNB)


    Un saludo

    PD: para la opinion de PNB, consulta: http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/5

    Comentario


    • #3
      Re: Debate con miembros de PNB

      No me parece mala tu idea. Otro de los grandes temas es la construcción del estadio; por un lado una de las grandes ilusiones del beticismo es tener completo su estadio, por otra parte todos sabemos que es una obra de grandes costes y, perdonen mi desinformación, no sé si el Betis podría realizar una inversión tan grande. Por un lado queremos tener saneadas las cuentas y que no tengamos deudas, por otro queremos realizar grandes inversiones tanto en el estadio, como en la ciudad deportiva, como en nivel deportivo... ¿Creen que el Betis tendría presupuesto para arremeter tales obras? Es decir, ¿Podría Lopera realizar tales obras en la actualidad sin endeudar al Betis? Le pregunto a los componentes de PNB, por todos los detalles de las cuentas del Betis mostradas. A nivel personal ¿Crees que Lopera no termina el estadio para ganar más dinero él o por qué en la actulidad el Betis no podría hacer tal obra?

      Comentario


      • #4
        Re: Debate con miembros de PNB

        Originalmente publicado por R.Beis1907/2007 Ver Mensaje
        No me parece mala tu idea. Otro de los grandes temas es la construcción del estadio; por un lado una de las grandes ilusiones del beticismo es tener completo su estadio, por otra parte todos sabemos que es una obra de grandes costes y, perdonen mi desinformación, no sé si el Betis podría realizar una inversión tan grande. Por un lado queremos tener saneadas las cuentas y que no tengamos deudas, por otro queremos realizar grandes inversiones tanto en el estadio, como en la ciudad deportiva, como en nivel deportivo... ¿Creen que el Betis tendría presupuesto para arremeter tales obras? Es decir, ¿Podría Lopera realizar tales obras en la actualidad sin endeudar al Betis? Le pregunto a los componentes de PNB, por todos los detalles de las cuentas del Betis mostradas. A nivel personal ¿Crees que Lopera no termina el estadio para ganar más dinero él o por qué en la actulidad el Betis no podría hacer tal obra?

        El estadio se autofinancia: el convenio urbanístico actual es suficiente como para que el estadio se acabe, e incluso sobre dinero. El retraso viene porque ese dinero solo podría utilizarse para la construcción del Estadio.

        Si, por ejemplo, se cogiese un presupuesto más barato y sobrase dinero, ese dinero no podría gastarse. Nuestro mayoritario ha tenido este proyecto frenado desde hace año ya que pretende que el dinero sobrante se lo pudiese quedar, o que el dinero en vez de ir directamente al Betis, pase por sus empresas intermediarias (Es decir, pillar un 8,5% de forma gratuita, y contar con el restante para meterlo a plazo fijo y sacar los respectivos intereses. Hasta entonces, frena la obra, con lo que se revaloriza el terreno)


        Un saludo

        PD (edito para aclarar): te he dado mi interpretación como lego en el tema económico, seguro que muchos compañeros de PNB te pueden dar una idea mejor argumentada y con los datos que lo prueban; Yo te doy mi interpretación
        Editado por última vez por -ReGuE-; https://www.betisweb.com/foro/member/1193-regue en 20/07/07, 23:23:50. Razón: Aclarar

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        • #5
          Re: Debate con miembros de PNB

          Originalmente publicado por -ReGuE- Ver Mensaje
          Buenas. El problema del debate que planteas es que ninguno de los socios pueden permitirse el lujo de hablar "en nombre de la Asociación", sino de su opinión personal como socios.

          El tema de la sucesión no está hablado (creo) dado que PNB no se plantea como alternativa al poder, sino como parte de la alternativa (siendo el Beticismo en sí la alternativa);

          Yo, personalmente, votaría que llegado el caso de un vacio de poder (lease: transición) debería crearse un órgano de gobierno de marcado carácter temporal (con contrato firmado que garantice que el cargo que la persona que llegue ocupa es de tal carácter)

          Se debería de organizar un gobierno formado por Béticos y Béticas cualificados para tal fin (economistas, abogados, médicos, empresarios, etc.), asesorado por un órgano consultivo formado por un grupo de Béticos con experiencia en tal fin (ex-directivos, ex-presidentes, etc.) y siempre vigilado por un comité disciplinario externo a tal gobierno que vele porque no se incumpla ninguna de las normas que se les ponga.




          No obstante, la composición de los órganos que anteriormente te he citado es muy complicada de elegir, y variaría mucho según la alternativa que sucediese a Ruiz:
          a) Decide irse (por la razón que sea; vende al beticismo, etc.) dejando un "gobierno temporal" elegido a dedo por él: pues habría que asegurarse que ese gobierno se adaptase al modelo anteriormente citado
          b) Surge una Oposición propiamente dicha entre los distintos movimientos opuestos a Ruiz que hoy en día pululamos (con, o sin cabeza visible), que logra echarlo: pues supongo que se pactaría (se pactará) una órgano como el anterior para tal fin
          c) Se vende a un tercer grupo:
          -Si es como el del Alavés que ha llegado nuevo, pues de lujo; Venderá las acciones al aficionariado para un reparto justo, y luego, pues a hacer lo anteriormente dicho.
          -Si es un nuevo mayoritario que desea quedarse para liderar el Betis a su manera, pues a lidiar con un nuevo máximo accionista (a ser igual de críticos que con Ruiz). Si este nuevo máximo accionista hace las cosas como deben hacerse (primero el Betis, luego el Betis, y tercero el Betis), pues se seguirá luchando por que el Betis sea de los Béticos desde el buen rollo. Si este nuevo máximo accionista es como el anterior/actual, pues a luchar a cara de perro para que el Betis sea de los Béticos.

          Esta es mi idea de como deberían hacerse las cosas (ojo, mi idea, no tiene que ser la de PNB)


          Un saludo

          PD: para la opinion de PNB, consulta: http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/5



          po si dificil va a se echar a lopera mas dificil aun me parece que va a ser hacer todo eso que dices.

          yo creo que entre todos echaremos a lopera y llegara otra manolitaria, el betis es un plato mu jugoso asi que tendremos que andar con pies de plomo.

          este comentario no quiero que lleve a malentendidos.
          pero da la impresion que pnb a veces no son nadie, si hay manifestaciones es a titulo personal, si hay declaraciones es a titulo personal, si dan sus opiniones es a titulo personal. yo creo pnb tendria que tener claro el camino y sus socios por lo tanto saber cual es el camino por que eso del yo pienso que, yo pienso que yo pienso que no vale si es una asociacion deberian ir todos a una y tenerlo tan claro que cada vez que un asociado hable en vez del yo pienso tendria que decir, yo al igual que pnb pienso que...............
          porque a veces parece que ni los socios tienen claro el camino, o que tienen miedo de decir cosas.

          en fin no se si me explicao muy bien.

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          • #6
            Re: Debate con miembros de PNB

            Originalmente publicado por pakokonde Ver Mensaje
            po si dificil va a se echar a lopera mas dificil aun me parece que va a ser hacer todo eso que dices.
            Más dificil le parecería a alguien del año 71 pensar como sería España en el 78... Salvando las distancias, la situación es parecida. Un gobierno actual, un presumible vacío de poder (problema: ¿Como ocuparlo?) y un necesario futuro poder (problema: Asegurar que ese poder sea mejor que el anterior)

            Plantea tu una alternativa, o la idea que crees que vendrá!

            Un saludo

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