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Reestructuración de la cantera

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  • #31
    Re: Reestructuración de la cantera

    La verdad que a Manolo Wic, no lo veo al nivel de coordinador de la cantera del rbb, ni a puentenueva al nivel del primer equipo.
    Saludos

    Comentario


    • #32
      Re: Reestructuración de la cantera

      Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
      En la cantera hay muy buenos entrenadores, pero son cargos distintos. Gustavo, Tadeo, Barco... han demostrado su valía en los banquillos, pero no es lo mismo entrenar que dirigir una cantera. Que promocionen a categorías superiores, eso sí, que para eso también está una cantera.

      No hay por qué buscar en casa o en el pasado de la casa. Hay clubes que con los mismos o menos medios están haciendo muy bien las cosas en cantera (el Málaga no, el Málaga tiene cadetes que cobran más que los nuestros del B y no es coña), pues busquemos ahí.

      PD: Ecijano, ¿qué tal Manolo Wic para coordinador y Puentenueva al primer equipo?
      La verdad que a Manolo Wic, no lo veo al nivel de coordinador de la cantera del rbb, ni a puentenueva al nivel del primer equipo.
      Saludos

      Comentario


      • #33
        Re: Reestructuración de la cantera

        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
        En la cantera hay muy buenos entrenadores, pero son cargos distintos. Gustavo, Tadeo, Barco... han demostrado su valía en los banquillos, pero no es lo mismo entrenar que dirigir una cantera. Que promocionen a categorías superiores, eso sí, que para eso también está una cantera.

        No hay por qué buscar en casa o en el pasado de la casa. Hay clubes que con los mismos o menos medios están haciendo muy bien las cosas en cantera (el Málaga no, el Málaga tiene cadetes que cobran más que los nuestros del B y no es coña), pues busquemos ahí.

        PD: Ecijano, ¿qué tal Manolo Wic para coordinador y Puentenueva al primer equipo?
        por cierto, soy Ecijano, pero no soy ton_to ni un fanático, ni nada por el estilo. Simplemente Juanmi Puentenueva, me parece un gran entrenador, pero como aficionado al fútbol, al igual que tu alababas su fichaje, pero tampoco creo que vayamos a solucionar nada discutiendo como niños pequeños. Además Juanmi no es ni de Écija. Yo pienso que en el futbol a nivel de cantera, no solo hay que mirar los resultados, pero claro es mi opinión.
        Saludos

        Comentario


        • #34
          Re: Reestructuración de la cantera

          Originalmente publicado por Ecijano Ver Mensaje
          por cierto, soy Ecijano, pero no soy ton_to ni un fanático, ni nada por el estilo. Simplemente Juanmi Puentenueva, me parece un gran entrenador, pero como aficionado al fútbol, al igual que tu alababas su fichaje, pero tampoco creo que vayamos a solucionar nada discutiendo como niños pequeños. Además Juanmi no es ni de Écija. Yo pienso que en el futbol a nivel de cantera, no solo hay que mirar los resultados, pero claro es mi opinión.Saludos
          una cantera que solo se dedique a sacar resultados (títulos) se convierte a la larga en una trituradora de jugadores.
          que si, que los títulos están de lujo, pero la función principal es formar jugadores y personas.

          Comentario


          • #35
            Re: Reestructuración de la cantera

            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
            una cantera que solo se dedique a sacar resultados (títulos) se convierte a la larga en una trituradora de jugadores.
            que si, que los títulos están de lujo, pero la función principal es formar jugadores y personas.
            Para formar jugadores hay que competir. Aquí se está inculcando el "no pasa nada si se pierde", y eso es lo más "antiformativo" de jugadores que en un futuro pueden llegar al primer equipo que hay.
            Curiosamente, y será algo que nada tiene que ver, las dos mejores últimas hornadas de canteranos del Betis (la de Cuéllar y la de Joaquín) ganaron títulos. No tiene nada que ver, ya lo sé, una casualidad.

            Separar formación de competición me parece algo que es una pura entelequia teoricista. En un club profesional hay que formar compitiendo y competir formando. Lo demás son milongas de mediocres.
            Editado por última vez por Lu; https://www.betisweb.com/foro/member/1712-lu en 11/02/13, 11:53:18.

            Comentario


            • #36
              Re: Reestructuración de la cantera

              Ahora que los resultados son los que son,hundidos en la tabla,presentando el B una imagen luctuosa y deploráble,le damos una vuelta a la realidad,y decimos que los resultados no importan.Un club que tanto depende de su cantera.

              El afán por justificar todo,se lleva por delante la VALIDEZ y la seriedad en un tema tán preocupante.O te dicen que "no están puestos en cantera",o "que les pilla lejos",o que los resultados son un asunto menor.

              Como si el personal se chupara el dedo¡¡

              Comentario


              • #37
                Re: Reestructuración de la cantera

                Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                Para formar jugadores hay que competir. Aquí se está inculcando el "no pasa nada si se pierde", y eso es lo más "antiformativo" de jugadores que en un futuro pueden llegar al primer equipo que hay.
                Curiosamente, y será algo que nada tiene que ver, las dos mejores últimas hornadas de canteranos del Betis (la de Cuéllar y la de Joaquín) ganaron títulos. No tiene nada que ver, ya lo sé, una casualidad.

                Separar formación de competición me parece algo que es una pura entelequia teoricista. En un club profesional hay que formar compitiendo y competir formando. Lo demás son milongas de mediocres.
                ¿milongas de mediocres?
                bueno, te lo explico.
                si nos olvidamos de que en un benjamín, un alevín se trabaja con NIÑOS, pues la hemos cagado.
                si trabajar con niños y la única meta es competir, lo que haces (porque el título de rigor es lo ñunico que importa) es que solo participen de ese éxito los mejores, los que más destaquen en ese momento, dejando de lado a más de media plantilla...con lo que el proceso de formación o recuperación lo dejas a medias.

                ¿tan seguro está un entrenador que con 12 u 11 años ese niño es el que vale? quizás solo haya crecido antes, quizás se estanque, quizás un suplente de ahora tenga algo que no tenga el titular, y eso hay que saber verlo.
                y no viendo defectos, sino potenciando virtudes (aunque te dejes algún punto vitalisimo para la historia del club por el camino)
                Y no es de otra manera que jugando.
                si juegan todos, el nivel competitivo de cara a un título de infantlies quizás baje ¿baja el nivel en el equipo? lo dudo y mucho.
                ¿conoceis el caso de algún chaval al que no le dan ni una oportunidad? yo si. ES PRECIOSO, pero claro, el título, el título..
                y ahora, después de exigir profesionalidad, resultados, llamar mediocres a quien no opine igual y demostrar que no se chupa uno el dedo, vaís y le explicais a un padre que lleva todos los días de la semana (o tres si viene de jerez), que lo que importa es el título, que su niño al banquillo.
                porque ignorar la importancia de las familias en la cantera no sérá de mediocres, desde luego, pero poco poquito hace para fortalecerla.

                y ahora me contais que si tal es bueno para el puesto, que si cual cobra por su trabajo y seguir considerando a un chaval que no se sabe ni a donde llegará como un cacho de carne. pero eso si,

                FORMACIÓN. y si se quiere que se siga mezclando lo que digo con si han enchufado a pepito o menganito, como si yo estuviese hablando de eso.

                pd.- ¡¡¡ Que bonito el campeonato de alevines que ganó el atleti de madrid con los obama de metro noventa cada uno !!! pero claro, lo importante es el título, no los del banquillo ni los propios obama, a los que se le corta la progresión con tal de meter en el fondo de la vitrina un chisme de hojalata.

                Comentario


                • #38
                  Re: Reestructuración de la cantera

                  Originalmente publicado por SaludyBetis Ver Mensaje
                  Ahora que los resultados son los que son,hundidos en la tabla,presentando el B una imagen luctuosa y deploráble,le damos una vuelta a la realidad,y decimos que los resultados no importan.Un club que tanto depende de su cantera.

                  El afán por justificar todo,se lleva por delante la VALIDEZ y la seriedad en un tema tán preocupante.O te dicen que "no están puestos en cantera",o "que les pilla lejos",o que los resultados son un asunto menor.

                  Como si el personal se chupara el dedo¡¡
                  yo no tengo que justificar a nada ni a nadie.
                  jamás.
                  si tu no eres capaz de ver en una opinión algo contrario al tema que pretendes llevar por delante, a mi no me metas.
                  porque ni hablo de enchufados, ni de amiguitos, ni de nada para entrar en el jueguecito.

                  te lo repito, como último mono que soy...jamás he tenido que justificar nada. ni a nadie.
                  en el post de arriba dejo claro de lo que hablo...si no lo quieres entender.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Reestructuración de la cantera

                    Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                    ¿milongas de mediocres?
                    bueno, te lo explico.
                    si nos olvidamos de que en un benjamín, un alevín se trabaja con NIÑOS, pues la hemos cagado.
                    si trabajar con niños y la única meta es competir, lo que haces (porque el título de rigor es lo ñunico que importa) es que solo participen de ese éxito los mejores, los que más destaquen en ese momento, dejando de lado a más de media plantilla...con lo que el proceso de formación o recuperación lo dejas a medias.

                    ¿tan seguro está un entrenador que con 12 u 11 años ese niño es el que vale? quizás solo haya crecido antes, quizás se estanque, quizás un suplente de ahora tenga algo que no tenga el titular, y eso hay que saber verlo.
                    y no viendo defectos, sino potenciando virtudes (aunque te dejes algún punto vitalisimo para la historia del club por el camino)
                    Y no es de otra manera que jugando.
                    si juegan todos, el nivel competitivo de cara a un título de infantlies quizás baje ¿baja el nivel en el equipo? lo dudo y mucho.
                    ¿conoceis el caso de algún chaval al que no le dan ni una oportunidad? yo si. ES PRECIOSO, pero claro, el título, el título..
                    y ahora, después de exigir profesionalidad, resultados, llamar mediocres a quien no opine igual y demostrar que no se chupa uno el dedo, vaís y le explicais a un padre que lleva todos los días de la semana (o tres si viene de jerez), que lo que importa es el título, que su niño al banquillo.
                    porque ignorar la importancia de las familias en la cantera no sérá de mediocres, desde luego, pero poco poquito hace para fortalecerla.

                    y ahora me contais que si tal es bueno para el puesto, que si cual cobra por su trabajo y seguir considerando a un chaval que no se sabe ni a donde llegará como un cacho de carne. pero eso si,

                    FORMACIÓN. y si se quiere que se siga mezclando lo que digo con si han enchufado a pepito o menganito, como si yo estuviese hablando de eso.

                    pd.- ¡¡¡ Que bonito el campeonato de alevines que ganó el atleti de madrid con los obama de metro noventa cada uno !!! pero claro, lo importante es el título, no los del banquillo ni los propios obama, a los que se le corta la progresión con tal de meter en el fondo de la vitrina un chisme de hojalata.


                    Tu has visto la clasificación del B,trás dos añitos?

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Reestructuración de la cantera

                      Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                      yo no tengo que justificar a nada ni a nadie.
                      jamás.
                      si tu no eres capaz de ver en una opinión algo contrario al tema que pretendes llevar por delante, a mi no me metas.
                      porque ni hablo de enchufados, ni de amiguitos, ni de nada para entrar en el jueguecito.

                      te lo repito, como último mono que soy...jamás he tenido que justificar nada. ni a nadie.
                      en el post de arriba dejo claro de lo que hablo...si no lo quieres entender.
                      Es que saltar con titulos,cuando lo que se habla es que el filial está con dos piés en la tercera....Porque,para depender de él,TAMBIÉN estamos en concurso Paleto...

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Reestructuración de la cantera

                        Originalmente publicado por SaludyBetis Ver Mensaje
                        Tu has visto la clasificación del B,trás dos añitos?
                        si.
                        y también he visto a mi hermano renunciar a mucho y sacrificarse por que su hijo juegue en el betis, como todos los padres, para que ahora la historia sea de que si enchufan a este o a l otro porque es amigo de...
                        y sacrificarlo todo para que un entrenador diga que tu hijo no juega un minuto porque lo que importa es un ´titulito, me parece una tomadura de pelo para las familias que de verdad alimentan esta cantera.

                        pero claro, si yo hablo de una cosa y se me salta con ironias o si el enchufismo, desde luego no voy a entrar al trapo ese.

                        y es que no solo es el tema que uno quiere llevar por delante el único que existe.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Reestructuración de la cantera

                          Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                          yo no tengo que justificar a nada ni a nadie.
                          jamás.
                          si tu no eres capaz de ver en una opinión algo contrario al tema que pretendes llevar por delante, a mi no me metas.
                          porque ni hablo de enchufados, ni de amiguitos, ni de nada para entrar en el jueguecito.

                          te lo repito, como último mono que soy...jamás he tenido que justificar nada. ni a nadie.
                          en el post de arriba dejo claro de lo que hablo...si no lo quieres entender.

                          Un inciso,es cierto,no hablas de enchufados ni amiguitos,lo sé,ahora YA no se habla de eso,y sabes por qué? porque los que han hablado son los HECHOS.El B HUNDIDO,el segundo Gordillo EN LA CALLE,y la cantera, MAS DISCUTIDA QUE NUNCA,y ojo,CON UN PRESUPUESTO QUE YA LA QUERRIAN PARA SÍ OTRAS ÉPOCAS.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Reestructuración de la cantera

                            Originalmente publicado por SaludyBetis Ver Mensaje
                            Es que saltar con titulos,cuando lo que se habla es que el filial está con dos piés en la tercera....Porque,para depender de él,TAMBIÉN estamos en concurso Paleto...
                            el filial está con dos pies en tercera porque habrá una mala organización y malos fichajes.
                            pero centrar la cantera en el b...¿no hay más cantera?
                            ¿no han subido jugadores del b al primer equipo? es que yo no se entonces para que sirve realmente una cantera...

                            y yo, desde luego no he saltado con títulos, a mi los títulos me parecen secundarios...y desde luego no vienen si no hay un trabajo concienzudo antes.
                            y no veo yo un trabajo concienzudo dejar de lado a la mitad de una plantilla de niños con tal de engrosar una vitrina.

                            lo repito, aunque luego me tires ironicamente, no hablo de enchufes (que los habrá) ni de amiguismos (que los habrá) hablo de lo que conozco y de lo que me pilla cerca...
                            si después vivir a 200 kms de sevilla da para un chiste, pues bueno, lo acepto.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Reestructuración de la cantera

                              Originalmente publicado por SaludyBetis Ver Mensaje
                              Un inciso,es cierto,no hablas de enchufados ni amiguitos,lo sé,ahora YA no se habla de eso,y sabes por qué? porque los que han hablado son los HECHOS.El B HUNDIDO,el segundo Gordillo EN LA CALLE,y la cantera, MAS DISCUTIDA QUE NUNCA,y ojo,CON UN PRESUPUESTO QUE YA LA QUERRIAN PARA SÍ OTRAS ÉPOCAS.
                              ¿ y niego yo eso?
                              ya en otro post que se hablaba de cantera le acepté a Lu sus argumentos.
                              ¿tengo que flagelarme por haber defendido algo en lo que estaba equivocado?
                              o tengo que dar datos que no poseo?

                              mi intervención en el post fué para decir que una cantera debe preparar y formar jugadores y personas...¿de verdad molesta eso?
                              ¿esa opinión justifica algún enchufismo?
                              pero es que eso opino de la cantera del betis, de la del huelva y de la de cualquiera...

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Reestructuración de la cantera

                                Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                                ¿ y niego yo eso?
                                ya en otro post que se hablaba de cantera le acepté a Lu sus argumentos.
                                ¿tengo que flagelarme por haber defendido algo en lo que estaba equivocado?
                                o tengo que dar datos que no poseo?

                                mi intervención en el post fué para decir que una cantera debe preparar y formar jugadores y personas...¿de verdad molesta eso?
                                ¿esa opinión justifica algún enchufismo?
                                pero es que eso opino de la cantera del betis, de la del huelva y de la de cualquiera...
                                y bueno, he contestado un poco mosqueado, porque habeis pretendido mezclar mi opinión con otro tema.
                                sorry.

                                Comentario

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