Anuncio

Colapsar
No hay anuncio todavía.

Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

Colapsar

Adaptable Foro

Colapsar
X
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

    Dije en otro post que ampliaría mi opinión mañana.

    No voy a esperar a mañana.

    Lo haré hoy.

    Lo haré procurando no valorar ni citar a nadie que no sea de mis colores, salvo para que los que sí son de mis colores entiendan que los criterios que algunos manejamos podrán ser acertados o equivocados, pero al menos tienen el beneficio de la duda.

    En este y otros foros ha suscitado un amplio debate la cuestión de a) manifestación AHORA, b) manifestación CUANDO HAYA GARANTÍA DE GANARLA o c) manifestación NUNCA porque somos una afición conformista.

    Como yo soy de los de b), me centraré en los argumentos de a) y b).

    Los de a) decían con buen criterio que:

    - Era el momento tras el Santander, por el calentón de la gente.
    - El ambiente estaba calentito, y más tras lo de Marcelino.
    - Si no se hacía antes de verano, se le daba hueco para fichajes y demás.
    - Para echarlo hace falta la movilización.
    - Los foros estaban que hervían, el ambiente era propicio.

    Algunos de los del a) se quejaban de nuestra afición poniéndola en comparación con otras, según ellos más proclive a la movilización.

    Los del b) decían, también con buen criterio que:

    - Estando de acuerdo con los de la a), no estaba el ambiente tan calentito
    - Para convocar una manifestación o movilización hay que atarla bien legalmente
    - Los foros no son representativos de la afición en su conjunto, y menos en cuanto al nivel de hervor
    - Las movilizaciones se hacen para ganarlas, porque si las pierdes haces el ridículo y sales derrotado en la medición de fuerzas.

    Supongamos que un grupo de aficionados de otro club de Primera División hubiesen coincidido con el análisis de los a) y hubiesen hecho un llamamiento para no renovar abonos en el primer día y para una concentración frente a las taquillas. Un grupo de aficionados, añado, con muchos años de recorrido y en general bastante predicamente entre los suyos.

    Supongamos que el resultado de ese llamamiento hubiese sido colas masivas para renovar el abono el primer día (haciendo caso omiso del llamamiento) y al parecer una asistencia de poco más de 100 personas en la concentración convocada (editaré este post si me llegan cifras superiores).

    Que conste que no me alegro precisamente de ese resultado, porque por naturaleza simpatizo con todos aquellos que defienden aquello en lo que creen, sean del color que sean, y en este caso en concreto simpatizo bien poco con el principal objeto de sus protestas. Ese que justamente ahora podrá argumentar con la utilización demagógica de las cifras que ya se han medido las fuerzas y el clima real de descontento.

    Y ahora, que cada cual saque sus conclusiones, que yo ya tengo algunas. Y por supuesto, entre las mismas ni se encuentra un “ya lo decía yo” ni un “lo veis como no se mueven más que nosotros”. Me parecería demasiado infantil por mi parte. Pero al menos sí me sirve para contrastar algo que ya argumentaba: que no es tan fácil montar una movilización para ganarla, y que es una bala que hay que disparar en el momento justo para evitar que se vuelva en tu contra… aunque no siempre se tengan garantías de cuando es ese momento.

    Saludos.
    Editado por última vez por Iñigo Vicente; https://www.betisweb.com/foro/member/1103-i%C3%B1igo-vicente en 09/07/07, 21:27:23. Razón: Mejor expresión

  • #2
    Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

    puede que no haya entendido bien la idea que quieres transmitir con ese post que has escrito pero yo por mi parte creo y es la sensacion que me da, que como integrante de PNB supongo que hablas en nombre tuyo y en el de la asociacion como portavoz que eres de que aun no teneis clara la idea de la manifestacion, me refiero a dia, hora, lugar, forma, etc etc...

    esa es la impresion que me das con tus palabras, si no es asi pues te pido que me corrijas, pero yo el tema de la manifestacion lo veo aun muy verde y la verdad, para mañana es tarde, saludos.

    Comentario


    • #3
      Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

      Originalmente publicado por beticon Ver Mensaje
      puede que no haya entendido bien la idea que quieres transmitir con ese post que has escrito pero yo por mi parte creo y es la sensacion que me da, que como integrante de PNB supongo que hablas en nombre tuyo y en el de la asociacion como portavoz que eres de que aun no teneis clara la idea de la manifestacion, me refiero a dia, hora, lugar, forma, etc etc...

      esa es la impresion que me das con tus palabras, si no es asi pues te pido que me corrijas, pero yo el tema de la manifestacion lo veo aun muy verde y la verdad, para mañana es tarde, saludos.
      Mis participaciones en este foro con mi nick son en mi nombre, no como portavoz de una posición consensuada por la Junta Directiva.

      No obstante, todas mis participaciones procuran ser consecuentes con la labor de portavocía que mis compañeros me han encomendado, tanto en la forma como en el fondo; tampoco es que me cueste mucho cuidar ambos, pues en general creo no haberme distinguido por la incorrección en uno u otro.

      En cuanto a lo que quiero decir, es sencillo: QUE ME RATIFICO EN QUE LAS MOVILIZACIONES DEBEN MONTARSE CUANDO SE TIENEN LAS MÁXIMAS GARANTÍAS POSIBLES DE QUE VAN A SER UN ÉXITO PORQUE, EN CASO CONTRARIO, PUEDEN SIGNIFICAR DESANDAR UNA GRAN PARTE DEL CAMINO ANDADO.

      Esa es mi opinión, y como tal la defiendo en la Junta de PNB. Pero es la mía, y en este foro no hablo como portavoz sino en mi nombre. Eso sí, procurando no dejar en mal lugar el nombre de PNB.

      Un saludo.

      Comentario


      • #4
        Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

        Yo estoy solo a medias de acuerdo contigo, porque en principio las manifestaciones no se ganan ni se pierden, son solo eso manifestarse contra algo con lo que no se está de acuerdo. Porque a ver, ganarla para ti que seria, digamos 5.000 personas?, 10.000 quizas ?, 20.000 ?. Yo creo que ninguna cifra seria definitiva, mucho menos para el poder establecido, ten en cuenta que hasta en las huelgas, donde la gente se juega el pan de sus hijos, la patronal da una cifra y los sindicatos convocantes dan otra.
        Esto con respecto a tu concepto de perder una manifestación, el mio es que la manifestación que de verdad se pierde es la que no se hace, y ademas huele a indolencia, dejadez, miedo al que diran ( por aquel que la convoque ) y esto ultimo creo que es un error, porque prefiero 300 manifestaciones con cuatro gatos que ninguna con muchos leones. Saludos.

        Comentario


        • #5
          Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

          vale, aclarado ;) de todas maneras me gustaria saber las ideas que teneis pensadas en PNB respecto a esa manifestacion, como he dicho antes pienso que ya se esta haciendo demasiado tarde para hacer una manifestacion y que haya luego margen de maniobra para poder cambiar las cosas, la verdad es que lo veo bastante complicado todo pero bueno habra que esperar supongo, saludos.

          Comentario


          • #6
            Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

            creo que lo primero que se debe saber es si se va a preparar algo o no, es decir, el a) ya se ha desechado porque ya pasó su momento, pero ahora hay que saber si se pondrá en marcha el b) o por miedo a que sea un fracaso se termine en el c).
            Creo que hay que dejarlo claro, decir pues si, se está preparando el b) y dejar a la gente tranquila, tranquila en el sentido de que se sabe que el beticismo se mueve, pero decirlo claramente también serviría para que además de las distintas asociaciones, que creo que deben empezarlo todo, ayuden a organizarla, a extenderla, a poner en marcha esa manifestación todos los beticos que no pertenecemos a ninguna asociacion, beticos que solo saben del Betis cuando van al campo, cuando leen el periódico por casualidad, porque se los cuenta un amigo, los que vamos mirando por los foros solo para informarnos, etc etc.
            Yo por mi parte ayudaría a que todo se lleve adelante y creo que muchos de nosotros tambien, sin pertenecer a ningun grupo, asosciacion ni nada, llevando a cabo una difusión en nuestros barrios, pueblos, asiendo visitas a las peñas mas cercanas, mensajes sms, via e-mail, etc.
            La ayuda del beticismo, de todo entero, es esencial, pero primero hay que saber si se está preparando o no, poruqe la verdad es que estamos un poquito desorientados.

            Comentario


            • #7
              Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

              Originalmente publicado por papajones Ver Mensaje
              Yo estoy solo a medias de acuerdo contigo, porque en principio las manifestaciones no se ganan ni se pierden, son solo eso manifestarse contra algo con lo que no se está de acuerdo. Porque a ver, ganarla para ti que seria, digamos 5.000 personas?, 10.000 quizas ?, 20.000 ?. Yo creo que ninguna cifra seria definitiva, mucho menos para el poder establecido, ten en cuenta que hasta en las huelgas, donde la gente se juega el pan de sus hijos, la patronal da una cifra y los sindicatos convocantes dan otra.
              Esto con respecto a tu concepto de perder una manifestación, el mio es que la manifestación que de verdad se pierde es la que no se hace, y ademas huele a indolencia, dejadez, miedo al que diran ( por aquel que la convoque ) y esto ultimo creo que es un error, porque prefiero 300 manifestaciones con cuatro gatos que ninguna con muchos leones. Saludos.

              Te contaré una historia reciente.

              A primeros de Marzo la gente se calentaba a base de bien en los foros tras el cierre del Estadio.

              El que suscribe lanzó un escrito dirigido con nombre, apellido, DNI y Nº de socio a la RFEF, que se publicó en BW y que creo llegamos a suscribir cerca de 200 abonados.

              Igualmente, la gente se calentaba con manifestaciones y concentraciones contra Villar y demás.

              El que suscribe y el compañero Heliopol fuimos los que con nombre, apellidos y DNI, responsabilizándonos de las consecuencias que pudieran derivarse, convocamos una concentración con fecha 11 de Marzo en la Plaza Virgen de Los Reyes para reivindicar nuestra imagen como afición y justicia en el trato hacia nuestro Betis.

              El resultado fue este:

              http://www.realbetisbalompie.es/foro...=437294#437294

              (incluye fotos para que cada cual valore; en cuanto a las estimaciones de asistencia, me mantengo en las que indiqué, y algún día valoraré el porqué de determinadas cifras de determinadas agencias...)

              Sea como fuere, el resultado quedó muy lejos de lo deseable. Fue un acto hermoso, inicio de muchas cosas que han venido más tarde, y que con el tiempo recordaremos como tal inicio, pero desde luego no creo que temblasen los cimientos de la RFEF.

              Por cierto, sobre las huelgas, te garantizo que o se hacen para ganarlas o no se hacen. Porque como las pierdas vas más vendido que si te limitas a amenazar con que vas a hacerla; en la segunda opción al menos juegas con la incógnita.

              Comentario


              • #8
                Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                Yo estuve en Virgen de los Reyes, en la puerta de cristales y donde haya que ir, me da igual que me llamen gato y que siempre seamos cuatro. Lo que digo es que hay que armar ruido poco o mucho pero que nos oigan. por cierto no tenemos periodistas en nomina? Saludos.

                Comentario


                • #9
                  Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                  En parte coincido con lo que dices, pero en mi modesta opinion para que un grupo se movilice hace falta muchas o al menos algunas coincidencias... pero pocas confrontaciones..... normalmente muchos coinciden en un fin... pero no en los principios, en las formas, en los caminos y en otras muchas peculiaridades, que dividen a ese grupo en la consecucion de ese fin.

                  Por poner un ejemplo, en nuestro Pais, existio una transicion y en sus inicios habia gente que apostaba por la democracia... la mayoria gracias a dios, y otras que consideraban que no era necesaria, que se deberia seguir con el mismo tipo de regimen del que veniamos...dentro de los que querian un pais democratico existian miles de formas de pensar, partidos con las ideas mas contrarias posibles, pero que se fueron uniendo alrededor de esa idea, sin descartar a nad¡e por muy diferente forma de pensar que este tuviera..... ¿que se consiguio?... sumar,sumar,sumar....dejaron a un lado las diferencias entre comunistas,socialistas,partidos de centro derecha,nacionalistas... y se unieron todos bajo un mismo grito....¿que hubiese sucedido si se hubiesen dedicado a descalificarse unos a otros? ¿si huiesen entrado a discutir en las multiples cosas en las que pensaban distinto?....

                  ¿porque expongo esto?... pues porque creo, y repito es mi modesta opinión, que en diferente escala nos esta sucediendo algo similar..... creo que la gran mayoría de nuestra aficion esta de acuerdo que se ha agotado un ciclo, creo que la gran mayoria de nuestra aficion veria con buenos ojos un cambio... ¿pero como llegamos a eso?.....¿como lo conseguimos?... pues en mi opinion, ¿repito otra vez lo de modesta?, apoyandonos en lo que nos une y dejando atras lo que nos separa.. no se coseguira nada calificandose unos a otros, menospreciandose, insultando toda aquella opinion contraria a la nuestra...¿como se va unir gente en una concentracion, cuyos grupos a los que pertencen se descalifican?... si incidimos en esas diferencias cada vez las distancias seran mayores.

                  Por decirlo mas claro y hablando de mi... solo de mi, yo me uniria a un grupo de beticos que lucharan por un cambio de direccion dentro siempre del amor al Betis por encima de todo.... pero no me uniria a acciones como no sacarme el carnet, no secundo aquellos movimientos encaminados a desprestigiar todo lo que realice el Betis por el mero hecho de quien lo haga (para mi lo que me creo que esta bien esta bien y lo que creo que esta mal, mal independientemente de quien lo realice), no me gusta que se descalifiquen a personas que aman al mismo club que yo, porque piensen que su camino debe ser otro distinto al que yo pienso, no me siento en sintonia con los que preferian que bajaramos a segunda porque eso era buenos para lo que ellos pensaban (menos mal que al menos, y nada mas, que 3000 beticos fueron a santander pensando lo contrario) etc.... todo esto en lo que no estoy de acuerdo con otros Beticos no me hacen sino pensar que ellos son tambien Beticos, igual de buenos que yo, pero que piensan de otra forma, que "lo ven" de otra forma... pero no los menosprecio por ello.

                  En resumen... si se quiere conseguir que la gente se una al rededor de una idea, hay que sumarle a esta todo lo que una e ir desechando lo que divida,si no tendremos miles de opiniones distintas que no llevaran a nada.

                  Todo esto, como no, es solo mi opinion... la opinion de un Betico entre.....
                  Editado por última vez por leyenda; https://www.betisweb.com/foro/member/77-leyenda en 09/07/07, 22:39:59. Razón: mejor ortografia

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                    Personalmente soy de los que piensan que el que la lleva la entiende. Por eso la la estrategia de PNB, hasta hoy, me parece que está siendo muy acertada y la observo con gran confianza.
                    Dicho esto, se tiende a magnificar los efectos “panacea” de una manifestación. Así, cada mañana, espontáneamente, surgirían tantas revoluciones de los claveles como causas justas puedan existir. Centenares de miles de personas saldrían a la calle y las tiranías irían cayendo una tras otra. Sin embargo, lo que hace que acontecimientos de ese tipo sean extraordinarios es precisamente su carácter excepcional, espontáneo y, en cierto modo, de sorprendente resultado. Y es por ello, que no suelen ser el producto de una operación de laboratorio “revolucionario”, ni puede pretenderse calcular predeterminadamente ”cuando” va a ser el momento idóneo para la manifestación definitiva, la de la victoria final.
                    Así que yo estoy más preocupado no de cuando llegue, o cuando será el momento idóneo para esa gran manifestación del jaque mate, sino en que la Movilización con mayúscula se mantenga viva, no en los foros únicamente, sino en las conversaciones de los bares, trabajos, familiares, en la calle… Y para ello, pequeños testimonios (en lo cuantitativo) tienen su valor y habría que dotarlos de un impulso unificador, que maximice el impacto mediático que incluso espontáneamente han podido llegar a tener algunas de las realizadas hasta ahora, “por cuatro gatos”.
                    En resumen, que esperando la “revolución de terciopelo” no despreciemos a las “madres de la plaza de mayo”, que esperando el momento del tsunami no menospreciemos el poder de la marea.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                      la verdad es que yo opino la mismo que discobolo porque yo creo que hay que hacerlo coordinado con su hora y eso y seguro que todo saldra bien

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                        el compañero discobolo, como siempre sentando catedra... totalmente de acuerdo con la reflexion...

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                          Originalmente publicado por papajones Ver Mensaje
                          Yo estoy solo a medias de acuerdo contigo, porque en principio las manifestaciones no se ganan ni se pierden, son solo eso manifestarse contra algo con lo que no se está de acuerdo. Porque a ver, ganarla para ti que seria, digamos 5.000 personas?, 10.000 quizas ?, 20.000 ?. Yo creo que ninguna cifra seria definitiva, mucho menos para el poder establecido, ten en cuenta que hasta en las huelgas, donde la gente se juega el pan de sus hijos, la patronal da una cifra y los sindicatos convocantes dan otra.
                          Esto con respecto a tu concepto de perder una manifestación, el mio es que la manifestación que de verdad se pierde es la que no se hace, y ademas huele a indolencia, dejadez, miedo al que diran ( por aquel que la convoque ) y esto ultimo creo que es un error, porque prefiero 300 manifestaciones con cuatro gatos que ninguna con muchos leones. Saludos.
                          Yo estoy de acuerdo contigo. No es cuestión de ganar, es cuestión de quejarse. 300 personas, como aquel día en la puerta de cristales, puede representar a la mayoría. También estoy de acuerdo que sólo se pierde si no se hace, pero que se haga. Como la pelotita entre (que ojalá que entre, aunque lo dudo), seguro que se acaba todo, pese a que las carencias de gestión y funcionamiento del club se mantengan...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                            Me incluyo en el grupo b) al igual que Discóbolo, pero mi cuestión es: ¿Manifestaciones para cuando?

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Ahora Sí Que Opino… Para La Reflexión Sobre El Tema Movilizaciones

                              Me uno a la opinión de Discóbolo. Hacer concentraciones a lo loco, sería volver a señalar(nos) como cuatro gatos sin fuerza ninguna y dejar(nos) sin ninguna credibilidad ante aquellos béticos indecisos que están esperando un buen empujón para unirse a una causa que creen justa pero que aún se desenvuelven bien en el conformismo.

                              Ahora bien, soy bastante negativa y creo que ese conformimo de la mayoría de béticos es un mal muy extendido y bastante difícil de erradicar. Ésto solo sería posible con la mala marcha del equipo la próxima temporada... y qué quereis que os diga, a mí alguna vez me gustaría verlo ganar de forma honrosa .

                              En fin, que la cosa está muy complicada, y hay que pensarlo mucho y bien. Pero cuando se decida el cómo y el cuándo, yo estaré ahí con mi otro gatito y mi gato mayor... seremos tres gatos más.

                              Comentario

                              Adaptable footer

                              Colapsar
                              Espere un momento...
                              X