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Importante Entrad! Más Pruebas.....

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  • #31
    Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

    Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
    A 30-06-2005 últimos datos depositados en el Reg. Mercantil

    Ratio Liquidez: Activo circulante/ Pasivo circulante: 18.156.104`77/39.275.088`30 = 0,4622 Menor que 1 por tanto Empresa NO SOLVENTE

    Ratio tesoreria inmediata: Tesoreria/Pasivo Circulante:
    357.446`84/46.183.672`37= 0.000773 (30-06-2004)
    11.188`01/39.275.088`30= 0.000284 (30-06-2005).....Ha empeorado de un ejercicio a otro, es decir MAL

    Ratio tesoreria ordinaria: tesoreria+Exigible/Pasivo Circulante:
    25.851.162`59/46.183.672`37= 0,559 (30-06-2004)
    14.318.339`84/39.275.088`30= 0,364 (30-06-2005) También ha empeorado de un ejercicio a otro, es decir TAMBIEN MAL

    SOLVENCIA A CORTO PLAZO

    Fondo de maniobra: Activo Circulante - Pasivo Circulante: 18.156.104`77-39.275.088`30 = - 21.118.983`53 Euros Vamos que faltaban 21 Millones para poder ser Solvente......

    Muchas gracias tío esto si q son pruebas de q el Betis se ha ido a pique, nada más q con mirar el ratio de liquidez menor q 1 se sabe como está la economía y peor todavía con el de tesorería q disminuye de un año a otro.

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    • #32
      Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

      Originalmente publicado por MeDi Ver Mensaje
      perdonad mi ignorancia sobre este asunto, pero yo tengo un pregunta, aunque pueda ser ridicula, si ustedes manejan las cuentas del club, manejan o tienen acceso a las cuentas.... porque la oposicion a lopera pide la auditoria, y no os piden a ustedes las cuentas??
      si alguien me puede responder se lo agredeceria
      Bueno, es que no es lo mismo lo que diga el auditor del Betis que lo que pueda decir uno externo, que no tenga nada q ver con el Betis.....es por eso, que se pide una auditoria de cuentas independiente

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      • #33
        Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

        Originalmente publicado por fandi Ver Mensaje
        pues evidentemente el dividendo que puedan percibir los accionistas minoritarios se ve claramente reducido o incluso eliminado (caso de beneficio igual a 0 o negativo) mientras el accionista mayoritario se beneficia de dos cosas
        1º el dinero generado por el betis en vez de pasar a reservas, dividendos... lo que seria la aplicacion del resultado del ejercicio, pasa a ENCADESA con ello obtiene gran cantida de ganancias lesionando asi el derecho de los demas accionistas. Ademas de en el reparto de beneficios tambien en el valor patrimonial del club que se ve reducido respecto al que deberia ser en realidad (¿donde esta el cash?)
        2º al tener el paquete mayoritario Lopera tiene el maximo poder en juntas generales, en consejos de administracion y en cualquier decision que se tome en el Betis. que ocurre?, pues que esto tambien lesiona el valor de las acciones de los demas accionistas pues estas ven reducido su valor de mercado.

        con lo cual los accionistas minoritarios se ven claramente perjudicados con la gestion del club. habria que mirar en la Ley de Sociedades Anonimas para buscar el modo de denunciar a Lopera y censurar su gestion en una Junta Extraordinaria de Accionistas que se puede solicitar con solo un 5% de las acciones... pero antes hay que mostrar a los accionistas minoritarios lo que les está pasando y el vacio patrimonial de la que tambien es su empresa, aunque el dueño efectivo sea Lopera.

        PS: donde se puede ver el reparto de las acciones actual en el Betis?? es decir, a quien corresponden y que porcentaje tiene cada persona o entidad

        PS2: por mucho que los auditores externos lleguen a esta informacion no podran averiguar mucho mas de lo que sabemos a dia de hoy. para ello habria que investigar las transacciones entre el Betis y ENCADESA o cualquier otra empresa interpuesta por lopera para evadirse de Hacienda, asi como los comprobantes de pagos/cobros recibidos por equipos a los que les hemos fichado jugadores (Wagner, Pavone, Odonkor, Sobis, Denilson....) y de los que no se ha aclarado el desembolso realizado.

        saludoss!!
        pues si, la cosa es q el auditor externo espero y creo que tiene el derecho de VER el contrato COMPLETO de Encadesa con el Betis, porque lo que nosotros vemos solo son detalles que aparecen en la memoria del betis y de encadesa, pero el contrato completo con todas sus clausulas no lo conocemos....

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        • #34
          Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

          Originalmente publicado por sociodesde1982
          Al defraudador hay que meterlo en la carcel como sea, hay que levanterle una auditoria y meter a semejante ratero en el talego.

          Esto hay que remitirlo a la fiscalia anticorrupcion, para que vea si hay indicios de delito.
          pero hay que tener cuidado con los pasos a seguir... siempre habra que evitar la crisis total que derivara en un Concurso (ley concrusal)... con lo que hay que tener precaucion pues lo que podria ser una quiebra a nivel interno podria pasar a mayores viendonos en una situacion financiera en la que no podamos hacer frente a las obligaciones de pago del club con todo lo que ello conlleva (casos del malaga, alaves, xerez, etc...)

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          • #35
            Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

            Originalmente publicado por joserolo500 Ver Mensaje
            pues si, la cosa es q el auditor externo espero y creo que tiene el derecho de VER el contrato COMPLETO de Encadesa con el Betis, porque lo que nosotros vemos solo son detalles que aparecen en la memoria del betis y de encadesa, pero el contrato completo con todas sus clausulas no lo conocemos....
            conociendo a Lopera no va a dar ninguna facilidad para que el auditor analice los oscuros contratos (que habra que ver la legalidad que tienen) de sus empresas.

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            • #36
              Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

              he añadido los ratios de solvencia en el primer post para el que quiera ver la verdad de los numeros, las mates nunca mienten......EL BETIS NO ES SOLVENTE

              Comentario

              • #37
                Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....


                MAS CLARO EL AGUA

                Comentario

                • #38
                  Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                  Salen cuentas opr todos lados, y todas demostrando la sangria, aun asi cuando hagan la presentacion aplaudiremos a los medicores Pavone, MArck GOnzales, Babic y Storaris...que ellos no tienen culpa de nada, pero no tendriamos ni que dejar habalr al cuchara con los gritos...

                  Comentario

                  • #39
                    Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                    En primer lugar felicidades por vuestro trabajo.

                    Me gustaria volver a apuntar algunas cosas que ya he expuesto en este foro otra veces:

                    - En primer lugar: Las últimas cuentas que estan en el registro mercantil no son estas, sino las que se refieren a Junio de 2006. Por nuestro Betis posee las mismas junto con el informe de auditoría y en esas basó su trabajo. Si habeis visto el informe, vereis que la situación es aun mucho peor a 30.06.06

                    - Segundo: Alguien preguntaba por ahí cuales eran las salvedades del informe de auditoría del Betis, pues bien, a 30.06.06 eran 3 y las 3 se referían al mismo tema, actas fiscales, en total 23 millones (hablo de cabeza) de euros que el Betis tiene que pagar y que no ha provisionado en su contabiliad. En la web de PNB podeis ver el informe original y el estudio realizado

                    - Tercero: alguien decia que como se tiene acceso a las cuentas, pues muy facil, porque son públicas, estan depositadas en el registro mercantil.

                    - Cuarto: El Betis YA TIENE AUDITOR EXTERNO, esto parece que mucha gente no termina de entenderlo. Se pide otra auditoria, supongo q porque no se fian de la que se hace, pero que quede claro que la que se hace es EXTERNA.

                    - Quinto: el auditor ya habrá visto el contrato con Encadesa, sino debería haber puesto una limitación al alcance en su informe y no lo hace. Pero el auditor no es un juez, no juzga, no sanciona, se limita a decir que lo que dicen las cuentas se ajusta a la realidad. Si el contrato es bueno o malo para el Betis, no puede valorarlo un auditor, tendrá que hacerlo un juez previa denuncia de los minoritarios que se sientan dañados.

                    - Sexto y ultimo: Desde PNB se está trabajando mucho en estos aspectos y tenemos mucho avanzado, asi que cualquier persona que quiera saber mas solo tiene que ponerse en contacto con nosotros, estamos deseosos de guerra y de difundir todo lo que hemos investigado, podemos organizar una presentación en cualquier peña o foro bético, solo teneis que pedirlo

                    Saludos a todos y repito mi enhorabuena por el magnifico trabajo realizado

                    Comentario

                    • #40
                      Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                      co.ño parece una tesis doctoral... me quedo solo con que hay mas pruebas :D

                      Comentario

                      • #41
                        Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                        Bueno desde el 2005 ha entrado mucho dinero con la champios, joaquín y Oliveira.. y encima tiene la cara de pedir 60 mil millones...que morro....

                        Comentario

                        • #42
                          Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                          Lo de la auditoría externa está claro que es una tontería ya que ya se hacen todos los años y una auditoría de verdad sólo la puede encargar la dirección del club (no hay forma de exigir una auditoría interna legalmente). Pero si se podría pedir a una consultoría que tasará externamente el club (para saber cuanto vale realmente).

                          Comentario

                          • #43
                            Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                            Originalmente publicado por arriba_arriba Ver Mensaje
                            En primer lugar felicidades por vuestro trabajo.

                            Me gustaria volver a apuntar algunas cosas que ya he expuesto en este foro otra veces:

                            - En primer lugar: Las últimas cuentas que estan en el registro mercantil no son estas, sino las que se refieren a Junio de 2006. Por nuestro Betis posee las mismas junto con el informe de auditoría y en esas basó su trabajo. Si habeis visto el informe, vereis que la situación es aun mucho peor a 30.06.06

                            - Segundo: Alguien preguntaba por ahí cuales eran las salvedades del informe de auditoría del Betis, pues bien, a 30.06.06 eran 3 y las 3 se referían al mismo tema, actas fiscales, en total 23 millones (hablo de cabeza) de euros que el Betis tiene que pagar y que no ha provisionado en su contabiliad. En la web de PNB podeis ver el informe original y el estudio realizado

                            - Tercero: alguien decia que como se tiene acceso a las cuentas, pues muy facil, porque son públicas, estan depositadas en el registro mercantil.

                            - Cuarto: El Betis YA TIENE AUDITOR EXTERNO, esto parece que mucha gente no termina de entenderlo. Se pide otra auditoria, supongo q porque no se fian de la que se hace, pero que quede claro que la que se hace es EXTERNA.

                            - Quinto: el auditor ya habrá visto el contrato con Encadesa, sino debería haber puesto una limitación al alcance en su informe y no lo hace. Pero el auditor no es un juez, no juzga, no sanciona, se limita a decir que lo que dicen las cuentas se ajusta a la realidad. Si el contrato es bueno o malo para el Betis, no puede valorarlo un auditor, tendrá que hacerlo un juez previa denuncia de los minoritarios que se sientan dañados.

                            - Sexto y ultimo: Desde PNB se está trabajando mucho en estos aspectos y tenemos mucho avanzado, asi que cualquier persona que quiera saber mas solo tiene que ponerse en contacto con nosotros, estamos deseosos de guerra y de difundir todo lo que hemos investigado, podemos organizar una presentación en cualquier peña o foro bético, solo teneis que pedirlo

                            Saludos a todos y repito mi enhorabuena por el magnifico trabajo realizado

                            gracias por las aclaraciones!!!

                            Comentario

                            • #44
                              Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                              Originalmente publicado por Fabrice Pancrate Ver Mensaje
                              Lo de la auditoría externa está claro que es una tontería ya que ya se hacen todos los años y una auditoría de verdad sólo la puede encargar la dirección del club (no hay forma de exigir una auditoría interna legalmente). Pero si se podría pedir a una consultoría que tasará externamente el club (para saber cuanto vale realmente).
                              1.- Una duda ¿Que es para ti una auditoria de verdad?

                              2.- Para valorar el club no tiene porque ser mediante una consultoría sino que existe un informe especial que puede firmar un auditor de cuentas:

                              INFORME ESPECIAL SOBRE VALORACIÓN DE ACCIONES
                              En los trabajos de auditoría que dan lugar a estos informes el auditor tendrá que valorar los títulos de una sociedad en la que existe algún determinado conflicto entre socios: separación, limitación a la transmisión a herederos o intervivos, exclusiones, etc., y se trata de actuaciones del auditor como experto valorador.
                              Los supuestos que se contemplan son los establecidos por los artículos 64, 147, 149 y 225 del Texto Refundido de la Ley de Sociedades Anónimas.

                              Lamentablemente creo que no estamos en ninguno de los supuestos que nos hagan llegar a pedir este informe, aunque no tengo mucha idea de temas jurídicos.

                              Comentario

                              • #45
                                Re: Importante Entrad! Más Pruebas.....

                                Bueno pues yo creo que ha quedado contrastado y recontrastado lo que estan haciendo con nuestro glorioso no?? LA PREGUNTA ES

                                LO VAMOS A SEGUIR PERMITIENDO???

                                Nos estan robando en nuestras narices, si efectivamente, si te sacas el carne vas a ver el futbol, pero tu DINERO es para ENCADESA, usease a los bolsillitos de la reina del nilo del tiron..

                                ESTO NO PUEDE SEGUIR ASI... EL BETIS ES MAS GRANDE QUE NADA EN EL MUNDO

                                Comentario

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