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Hay que echar a Mel ya

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  • Re: Hay que echar a Mel ya

    Originalmente publicado por Dukk Ver Mensaje
    ¿Y qué pasa cuando pones a cada uno en su sitio y aún así se te cae el edificio?

    Hay partidos en los que se han puesto a los jugadores más en forma, y en su posición, y se han hecho unos cambios coherentes, y aún así se han perdido. La temporada es larga y son muchos partidos, unos se pierden por errores de unos, y otros se pierden por errores de otros. La posición que yo tomo en este tema es que la responsabilidad es compartida por todos. No hay nadie perfecto, ni es nuestro club ni en ningún lado, y por eso fallan todos tarde o temprano algunas veces.

    Y sí, estoy de acuerdo, si Mel hubiera estado más acertado tendríamos más puntos, sin duda alguna. Pero esto mismo lo podemos decir de todos. Si Rubén en vez de meter 1 ocasión clara de cada 5 metiera 1 de cada 3 sería el máximo goleador nacional y además tendríamos más puntos. Si Casto no hubiera cantado tantas veces tendríamos más puntos. Si Chica defendiera mejor... Y esto es interminable.
    ok. todos cometen fallos.
    ¿porqué entonces se lee tanta y tantas veces que en nuestra situación mel es el idóneo, y no hay otro que le saque a esta plantilla lo que mel?
    ¿porqué no es casto el idóneo, ya que falla tanto como mel? ¿o dorado?
    porqué unos fallan y van a la lista de descartes. y el otro falla y aún así es el idóneo??????

    Comentario


    • Re: Hay que echar a Mel ya

      Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
      ok. todos cometen fallos.
      ¿porqué entonces se lee tanta y tantas veces que en nuestra situación mel es el idóneo, y no hay otro que le saque a esta plantilla lo que mel?
      ¿porqué no es casto el idóneo, ya que falla tanto como mel? ¿o dorado?
      porqué unos fallan y van a la lista de descartes. y el otro falla y aún así es el idóneo??????
      Porque una plantilla tiene muchos futbolistas pero solo 1 entrenador, es la respuesta que tengo. Si cambias 1 jugador de 30 que tienes, tanto para bien como para mal, el equipo se resiente poco. En cambio, si cambias de entrenador, que solo hay 1, esto afecta enormemente al equipo.

      Si quisiéramos arriesgar, podríamos cambiar de entrenador, pero es una apuesta muy peligrosa porque te puede salir o muy bien, o muy mal, o regular. Yo después de tantos vaivenes todos estos años, quiero un poco de estabilidad en el club, y quiero que nos asentemos correctamente y con un buen proyecto a largo plazo.

      Comentario


      • Re: Hay que echar a Mel ya

        Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
        que fácil es hablar de teorias conspiranorias cuando se saca cabeza.
        porque resulta que ese argumento que se repite tanto ahora, no se repitió, a nadie se le ocurrió que denunciar tanta incapacidad fuese teoría alguna y mucho menos conspiratoria, ni producto del odio personal , entre las jornadas 5 y 16 donde se consiguió un solo punto... entonces era que nos salvó el año pasado... ni se repetía cuando después de saca un poquito la cabeza se consiguen 2 puntos de 18... entonces ya ni me acuerdo cual eran los argumentos peregrinos para defender a mel...
        ahora, si, ahora nos salvamos, y todo lo dicho Y CON RAZÓN durante más de media temporada eran inquinas y teorias conspiratorias.
        ¿porqué no escuché que eran teorias conspiratorias en getafe, el rayo aquí, en sarriá, en santander, en valencia, en vallecas,.. y tantos otros? ¡será que más que teorias malévolas eran realidades que no acertaba en un solo partido, ni en un solo cambio, ni en una sola declaración...? ¿porqué ahora si, y antes no?
        también me extraña, bueno no es la palabra pero vale, como indigna tanto que a un señor que nos llevaba, porque nos llevaba, ahora no, pero antes si, de cabeza a 2ª, se le llamase cabezón o merrlllll, sin tener en cuenta que se embolsa más de 100 MILLONES DE PESETAS, Por hacer rematadamente mal su trabajo.
        sin embargo no indigna que ahora, en las vacas gordas, por los post se llame a quien paga y a quien sufre, agoreros, rancios, miarmas y demás...
        y encima a esos, que sufren con su equipo, sufrian antes, sufren ahora y seguirán sufriendo cuando mel no sea más que un recuerdo,a esos, se les pide que pidan perdón. perdón por llevarse jornadas y jornadas viendo como su equipo estaba en manos de un incapaz "YO YA NO PUEDO HACER MÁS".
        ni lo entiendo ni lo entenderé, a menos que la respuesta esté en que si, que está endiosado.
        y si he pedido perdón, porque creí que debía hacerlo.
        pero aquí se me ha intentado enfrentar a una forera, se me ha llamado, se nos ha llamado miarmas, rancios. agoreros, ( y no, no quiero volver a hacer de esto una discusión sin sentido)
        .
        en fin, que el que quiera coger por donde voy que lo coja, pero acusar a gente por lo que se está pecando ahora, resulta cuando menos irónico.
        sin acritud ninguna, de verdad.
        un saludo.
        La cuestión es que las teorias antimelistas de forjaron en la famosa racha de 10 partidos sin ganar, y posteriormente se mantuvieron bajo todo tipo de predicciones de desgraciadas. Se buscó un culpable de todos los males, y estamos en el post "Hay que echar a Mel ya" precisamente era "ya" por eso, porque nos ibamos a segunda, lo ibamos a pasar muy mal, etc.

        Si hubiesemos estado hablando todo este tiempo de que esas teorias de lo único que hablaban era de que si Mel era buen o mal entrenador, seguramente estariamo en el post "Mel no debe seguir de entrenador el año que viene". Pero las teorias antimelistas hablaban como este post indica de que habia que echarlo ya, y lo acompañaban de un sin fin de insultos.

        Por que escuchaste que eran teorias malévolas? bueno, quizás alguna vez que otra si se escuchó, pero hasta que no se ha ido llegando al final de la temporada, y se ha visto como se ha salvado el equipo holgadamente, no se ha podido afirmar lo erróneo de esas teorias. ¿que ha sucedido? que se han continuado con esas teorias como si nada, lo cual no tiene sentido, solo en aquellos que siguen centrando únicamente los males del equipo en el entrenador.

        Que en la famosa racha, y posteriormente, haya gente que no pida la cabeza de Mel, por mucho que se quiera empeñar en decir, no se trata de ningún endiosamiento, simplemente se trata de confianza y/o necesidad en su gestión. Y los hechos objetivos, las realidades han dado la razón a quien la poseía tal confianza y/o necesidad. Todavía se podría entender que si estuviesemos con los puntos del Racing, y se dijese que hay que continuar con el entrenador, en fin, no tiene porque ser endiosamiento pues se puede querer pensar en un proyecto a más largo plazo, pero se podría entender que alguien hablase de cierto endiosamiento. Pero en la circunstancias actuales, cuando la realidad se ha impuesto, hablar de endiosamiento no tiene el más mínimo sentido, por no usar otros calificativos.

        Ya se ha dicho anteriormente, por mucho que cobre Mel o quien sea, no da derechos de insultos a nadie. Y no se solicita que se disculpe a nadie por sufrir, sino a los han insultado desmedidamente.

        Lo del enfrentamiento de la forera desconozco la situación. Pero dirigite al que te haya intentado enfrentar con ella y acláralo, pero no creo que haya a muchos a lo que les hayan querido enfrentar a foreras (alguna parienta quizás? ). No voy a entrar en lo que se ha llamado a los que creian que Mel debería continuar.

        Sin acritud ninguna, un saludo.

        Comentario


        • Re: Hay que echar a Mel ya

          Me pregunto si los Rayistas discuten igual que nosotros pero con respecto a Sandoval...

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          • Re: Hay que echar a Mel ya

            Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
            ¡ves compañero?
            como aquí cada uno lee lo que quiere y le afecta lo que quiere. ¿esos insultos no te afectan? ¿te afectan más los que béticos le dirigen a un empleado bien remunerado?. y has leido los dos. el que yo quoteo y el que haces tú. ¿será que si la opinión es como la tuya hay más permisibilidad?
            eso es lo que no entiendo.
            tampoco entiendo el porque si alguien pensaba en la jornada 29 ó 30 que mel lo estaba haciendo mal. tenga que reconocer lo contrario tras tres partidos.
            ¿se olvidan automaticamente por eso las alineaciones y cambios del resto de la temporada? ¿esos tres o cuatro partidos que nos sacan de luchar por descender dan vía libre?
            porqué el mito de la cosnpiración surge tras el partido del málaga ( o después) y no en vallecas, por ejemplo?????
            lo siento, pero es que sigues insistiendo en cada mensaje en lo mismo.
            ¿qué beneficio saca un bético que no le gusta mel por criticarlo? ¿no es su equipo el que dirige mel? ¿no le gustará que gane?
            ¿porqué se sigue confundiendo la inquina personal hacía alguien a quien pocos foreros de los que lo critican no le ha´brán echado ni siquiera la vista encima? ¿que beneficio se saca de eso?
            ¿porqué insistir en el antimelismo y la conspiración? ¿adonde lleva a alguien a ser antimelista? ¿no se confunde el palabrejo ese con que no gusta lo que hace el entrenador?
            ¿no será que no se soporta que algo que unos vean lógico, otros no?
            un saludo.
            UbicaciónmarchenaMensajes278




            Re: Mel: "Ojalá el Barça se juegue la Liga en el Villamarin"











            exadto pero algunos parece que el odio que le tienen a NUESTRO entrenador no les deja ver la realidad,que se arañen la jeta

            otra perla...

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            • Re: Hay que echar a Mel ya

              Originalmente publicado por krung thep betiko Ver Mensaje
              busca un insulto mio, ya que aseveras con tanta rotundidad...

              aqui el unico orgulloso ha sido mel, en no reconocer, que su sistema no estaba funcionando...
              Pues entonces no te des por aludido en lo de disculparse por los insultos a Mel.

              Comentario


              • Re: Hay que echar a Mel ya

                Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                ¡ves compañero?
                como aquí cada uno lee lo que quiere y le afecta lo que quiere. ¿esos insultos no te afectan? ¿te afectan más los que béticos le dirigen a un empleado bien remunerado?. y has leido los dos. el que yo quoteo y el que haces tú. ¿será que si la opinión es como la tuya hay más permisibilidad?
                eso es lo que no entiendo.
                tampoco entiendo el porque si alguien pensaba en la jornada 29 ó 30 que mel lo estaba haciendo mal. tenga que reconocer lo contrario tras tres partidos.
                ¿se olvidan automaticamente por eso las alineaciones y cambios del resto de la temporada? ¿esos tres o cuatro partidos que nos sacan de luchar por descender dan vía libre?
                porqué el mito de la cosnpiración surge tras el partido del málaga ( o después) y no en vallecas, por ejemplo?????
                lo siento, pero es que sigues insistiendo en cada mensaje en lo mismo.
                ¿qué beneficio saca un bético que no le gusta mel por criticarlo? ¿no es su equipo el que dirige mel? ¿no le gustará que gane?
                ¿porqué se sigue confundiendo la inquina personal hacía alguien a quien pocos foreros de los que lo critican no le ha´brán echado ni siquiera la vista encima? ¿que beneficio se saca de eso?
                ¿porqué insistir en el antimelismo y la conspiración? ¿adonde lleva a alguien a ser antimelista? ¿no se confunde el palabrejo ese con que no gusta lo que hace el entrenador?
                ¿no será que no se soporta que algo que unos vean lógico, otros no?
                un saludo.
                Si te sientes ofendido, vas y se lo dices y le pides disculpas, en cualquier caso, no creo que ese forero ocupe ningún puesto representativo en nuestro club. Así pues las situaciones no son comparables.

                Lo que ha cambiado de unas jornadas a otras es que la realidad se ha impuesto, y las teorias antimelistas con sus predicciones se han venido abajo. Una vez sucedido esto, se sabía que existía cierta inquina hacia Mel, pero si se continúa con las mismas teorias y la misma inquina como si nada después de imponerse la realidad, no deja margen a la duda.

                Que se quiere migrar de la inquina al "no, si a mi es que no me gusta", pues de acuerdo. Pero lo que muchos pensaran es que se trata de una situación transitoria ante las realidades, y en cuanto vengan malas, mal resultado, o victorias "poco sensitivas", en lo que queda de temporada o la próxima temporada, se volverá a lo mismo que hemos estado viendo durante la temporada del famoso sector de opinión.

                ¿Que a donde puede llevar a alguien a ser antimelista? Pues como ya se ha dicho, para gustos colores, hay quien le pilla manía a algo y por mucho se quiera nunca lo va a tragar, es ley de vida. Otros conforme va viendo ciertas realidades, acaban por diluir ese anti-, pasando ha reconocer que no estaba en lo cierto. Otros llegan hasta el final, y según el caso confiesan un..."la verdad es que no me acaba de convencer" y en otros caso "ya lo dije yo, a mi nunca me convenció". Un saludo.
                Editado por última vez por Séneca; https://www.betisweb.com/foro/member/9682-s%C3%A9neca en 22/04/12, 18:30:11.

                Comentario


                • Re: Hay que echar a Mel ya

                  Originalmente publicado por BTS Ver Mensaje
                  Si es así, cualquier entrenador vale.
                  Vamos, que si hoy Mel alinea a 11 foreros de Betisweb, y se pierde, la culpa sería de los foreros ¿no?.
                  Si el rendimiento de esos 11 foreros está por debajo del nivel que pueden dar, está claro que hay que culpar al entrenador (también a los jugadores). Pero si no juegan por debajo de su nivel y son muy malos.. que culpa tiene el entrenador?

                  Fuera de bromas, tanto los méritos como los deméritos hay que compartirlos. Y de nada sirve especular que hubiera pasado si hubiera/no hubiera hecho esto o lo otro. Lo mismo hubieramos sumado más puntos en esos partidos y posteriormente los hubieramos perdido en otros. Tenemos los puntos que tenemos y lo único que se puede afirmar es que Mel se ha equivocado, quizás, en más partidos de los debidos; pero del mismo modo, el rendimiento del equipo ha sido alto en muchos otros.

                  La conclusión, en mi opinión, es que se ha hecho un buen trabajo por cuanto se ha cumplido de sobra el objetivo marcado.

                  Se podría haber hecho mejor? Puede ser.
                  Otro entrenador lo hubiera hecho mejor? Quién sabe.
                  Lo ha hecho Mel tan mal como para cuestionar su continuidad? Lo dudo.
                  Hay algún entrenador en el mercado que nos asegure un mejor rendimiento? Merece la pena el riesgo?
                  Editado por última vez por GeOrGe_TiRí; https://www.betisweb.com/foro/member/12197-george_tir%C3%AD en 22/04/12, 18:30:24.

                  Comentario


                  • Re: Hay que echar a Mel ya

                    Originalmente publicado por paletolitico Ver Mensaje
                    ok. todos cometen fallos.
                    ¿porqué entonces se lee tanta y tantas veces que en nuestra situación mel es el idóneo, y no hay otro que le saque a esta plantilla lo que mel?
                    ¿porqué no es casto el idóneo, ya que falla tanto como mel? ¿o dorado?
                    porqué unos fallan y van a la lista de descartes. y el otro falla y aún así es el idóneo??????
                    Los puesto de entrenador y jugador no son comparables, simplemente porque no puedes sacar a un entrenador de la convocatoria un partido y volverlo a poner en el siguiente. Aunque haya algunos presidentes (tipo Gil), que casi que parecía que pensaban que era así.

                    Comentario


                    • Re: Hay que echar a Mel ya

                      Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje
                      La cuestión es que las teorias antimelistas de forjaron en la famosa racha de 10 partidos sin ganar, .
                      ¿pero que teorias, por dios?
                      a ver, si me aclaro.
                      o sea, que yo cuando empieza la temporada y apoyo a mel, por arte de birlibirloque me inventó unas teorias con las cuales responabilizo de todo a mel ¿es eso?
                      y que para nada influyen sus malas lecturas de partidos, sus cambios sin sentido, la rotación absurda de jugadores ni un récord negativo histórico en el club.
                      todo es antimelismo, porque si, inquina personal hacía alguien a quien no se conoce y no se que más..
                      lo voy teniendo más claro.
                      ¿como se puede denominar el defender a mel en aquellas fechas? endiosamiento, por supuesto que no, eso no lo admites. vivir de lo que se hizo hace un año? ¿como?

                      es que yo estoy viendo que lo de la teoria antimelista, eso si que es una teoria que no ha tenido ni pies ni cabeza durante más de 30 jornadas.
                      y por tres partidos que nos sacan del fregao parece que ahora si, que ahora todo lo anterior hay que omitirlo y olvidarlo (ojo, no incluir entre olvidar lo anterior el ascenso, eso no) del entrenador con más poder de decisión y al que más se le ha permitido en el betis que yo recuerde.

                      y lo mismo que los "antimelistas" hemos reconocido un cambio de actitud y de estilo de juego ultimamente, no estaría mal que se admitiese también que durante jornadas y jornadas se ha defendido a un empleado al que se le había caido el equipo y no encontraba recurso alguno, sin más argumento que el porque si... aunque eso si que no me lo espero.
                      mucho mejor la teoria antimelista.

                      y te repito, que no hay antimelistas, que a mi mel personalmente me da igual. que si el entrenador hubiese sido otro y hubiese hecho lo mismo que hizo mel en sus gloriosas rachas hubiese dicho lo mismo. pero dudo, dudo muchísimo que otro haciendo lo mismo hubiese tenido el respaldo que ha tenido mel... eso tan seguro que dos + dos son cuatro.

                      Comentario


                      • Re: Hay que echar a Mel ya

                        Si te sientes ofendido, vas y se lo dices y le pides disculpas, en cualquier caso, no creo que ese forero ocupe ningún puesto representativo en nuestro club. Así pues las situaciones no son comparables.
                        no, la situación no es comparable. para mi siempre tendrá más importancia un bético que un empleado.
                        uno gasta y sufre. el otro cobra por muy mal que lo haga.

                        Lo que ha cambiado de unas jornadas a otras es que la realidad se ha impuesto, y las teorias antimelistas con sus predicciones se han venido abajo. Una vez sucedido esto, se sabía que existía cierta inquina hacia Mel, pero si se continúa con las mismas teorias y la misma inquina como si nada después de imponerse la realidad, no deja margen a la duda.
                        entonces los malos cambios, la nula preparación estrátegica ¿no eran realidades? ¿que eran pues? ¿extraños fenómenos que flotaban en otra dimensión? la de cabreos que nos podriamos haber ahorrado sabiendo que cuando veiamos lo que veíamos no era real.
                        y además yo te he dicho que cuando mel cambie seré el primero en aplaudirlo. insistir en algo que creo pero que a ti no te convence parece que te molesta. lo siento. yo sigo viendo a un entrenador como el que he descrito ya muchas veces.
                        ¿podríames explicame tú porque no lanzaste ni un reproche cuando el mismo mel decía "yo ya no puedo hacer más? eso si que no deja margen de duda.

                        Que se quiere migrar de la inquina al "no, si a mi es que no me gusta", pues de acuerdo. Pero lo que muchos pensaran es que se trata de una situación transitoria ante las realidades, y en cuanto vengan malas, mal resultado, o victorias "poco sensitivas", en lo que queda de temporada o la próxima temporada, se volverá a lo mismo que hemos estado viendo durante la temporada del famoso sector de opinión.
                        contradicción pura y dura. en este mismo mensaje. más arriba dices que se siguen con las mismas teorias y ahora que se migra al...
                        que digo yo que si dices que se sigue con la conspiración, mantenlo aunque sea en el mismo mensaje.
                        otra cosa es que no estés de acuerdo con los argumentos de porque a muchos foreros no nos parece bien mel.
                        de lo que no podrás acusar a nadie es de no haber utilizado argumentos...porque de esos hay miles de ejemplos, quoteables todos.

                        ¿
                        Que a donde puede llevar a alguien a ser antimelista? Pues como ya se ha dicho, para gustos colores, hay quien le pilla manía a algo y por mucho se quiera nunca lo va a tragar, es ley de vida. Otros conforme va viendo ciertas realidades, acaban por diluir ese anti-, pasando ha reconocer que no estaba en lo cierto. Otros llegan hasta el final, y según el caso confiesan un..."la verdad es que no me acaba de convencer" y en otros caso "ya lo dije yo, a mi nunca me convenció".
                        o sea, que porque si.
                        yo empiezo la temporada creyendo en mel. y TAN SOLO PORQUE SI. le cojo manía.
                        que para nada influyen sus decisiones con mi equipo. eso no lo admites... ¿porqué?.. no crees que cuando alguien deja de creer en una persona a la que apoyaba es por algo..
                        me estás demostrando que el que no se quiere bajar del burro eres tú. y como no acepta opiniones contrarias tratas de desvirtuarlas llamándolas lo primero que se te va ocurriendo.
                        bueno, no pasa nada.


                        Un saludo.
                        un saludo.

                        Comentario


                        • Re: Hay que echar a Mel ya

                          Pregunta para Melistas

                          Os han hecho descuento por compra al mayor en las 5 toneladas de hierro necesarias para el busto de pepe (tamaño natural) o no?

                          Pregunto porque si nos deja en puestos europeos el paleto y yo ponemos algo.

                          Comentario


                          • Re: Hay que echar a Mel ya

                            Originalmente publicado por Séneca Ver Mensaje
                            Si te sientes ofendido, vas y se lo dices y le pides disculpas, en cualquier caso, no creo que ese forero ocupe ningún puesto representativo en nuestro club. Así pues las situaciones no son comparables.

                            Lo que ha cambiado de unas jornadas a otras es que la realidad se ha impuesto, y las teorias antimelistas con sus predicciones se han venido abajo. Una vez sucedido esto, se sabía que existía cierta inquina hacia Mel, pero si se continúa con las mismas teorias y la misma inquina como si nada después de imponerse la realidad, no deja margen a la duda.

                            Que se quiere migrar de la inquina al "no, si a mi es que no me gusta", pues de acuerdo. Pero lo que muchos pensaran es que se trata de una situación transitoria ante las realidades, y en cuanto vengan malas, mal resultado, o victorias "poco sensitivas", en lo que queda de temporada o la próxima temporada, se volverá a lo mismo que hemos estado viendo durante la temporada del famoso sector de opinión.

                            ¿Que a donde puede llevar a alguien a ser antimelista? Pues como ya se ha dicho, para gustos colores, hay quien le pilla manía a algo y por mucho se quiera nunca lo va a tragar, es ley de vida. Otros conforme va viendo ciertas realidades, acaban por diluir ese anti-, pasando ha reconocer que no estaba en lo cierto. Otros llegan hasta el final, y según el caso confiesan un..."la verdad es que no me acaba de convencer" y en otros caso "ya lo dije yo, a mi nunca me convenció". Un saludo.
                            Gracias por hacer un análisis psicológico y de motivaciones de quien no cree que este entrenado sea la panacea bética. Lástima que al establecer el término "antimelista" ya dejas claro lo que piensas: promelistas, cargados de razón y conocimientos, y antimelistas, llenos de inquina y odio.
                            Un discurso tan gastado como injusto.
                            Yo nunca estuve a favor de la destitución de Mel sin saber quién vendría, pero no reconocer que la última racha positiva -¡por fin!- no ha venido acompañada por un paso atrás en los planteamientos del entrenador, es cosa fina.
                            Y cada uno variará de opinión como le venga en gana. Sigo pensando que no es el entrenador de un proyecto largo y donde la cantera debe ser protagonista. El tiempo dirá, pero como no se trata de un técnico de tránsito, sino alguien que debe gestionar una situación difícil y con gran protagonismo por su parte, no lo veo.
                            Pero no juegues con la ventaja de los últimos cinco partidos: mira la temporada, y si no temiste en algún momento que el equipo se hundiera, pues o la realidad -el pasado también es realidad- te da igual, o tienes los nervios de acero.
                            Si examinas tu mensaje, no dejas otra opción que la confrontación, al situar a la gente en grupos, y no es así: cada uno ha llegado a las conclusiones según el fútbol que ha visto y el que piensa que va a ver en el futuro.

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                            • Re: Hay que echar a Mel ya

                              Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje
                              Pregunta para Melistas

                              Os han hecho descuento por compra al mayor en las 5 toneladas de hierro necesarias para el busto de pepe (tamaño natural) o no?

                              Pregunto porque si nos deja en puestos europeos el paleto y yo ponemos algo.
                              jejejejejeje. no eches palitos a la candelaaaaa...

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                              • Re: Hay que echar a Mel ya

                                Teniendo claro que esto es un foro de opinión y que todas son respetables,la verdad es que ya sois un poquito cansinos con el tema,que nadie se me enfade,pero es que ya no le veo la lógica ni al título del post,ni a las discusiones en las que está derivando.

                                Todos somos béticos,y como dije hace unos días,Mel va a continuar nos guste más o nos guste menos.

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