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Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

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  • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

    Originalmente publicado por El Seri Ver Mensaje
    Todo esto, como todo el mundo puede comprobar, lo has apoyado en documentos, prensa, etc... ¿cuándo vas a distinguir entre lo que es una conjetura interesada de lo que no lo es? Te echas una mentirijilla a ti mismo y te la crees.

    Muestra documentación que apoye todo esto y oye, podremos debatir seriamente, pero tan solo es una opinión tuya que tomaré en serio o no.
    Muestra tu los documentos que prueban que un club denominado "Sevilla Football Club" se legalizó y existió en 1905

    Recuerda Seri "Sevilla Football Club" en 1905: 0 papeles.

    Comentario


    • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

      El CIHEFE, publicó hace poco tiempo el artículo “Sociedades y equipos: criterios para un análisis histórico”, donde se definía qué sociedades podrían entenderse como desaparecidas y cuáles no y para ello determinó algunos parámetros:

      - La suspensión indefinida de sus actividades sin precisar la intención de reanudarlas en el futuro puede entenderse también como una desaparición, a menos que reanude sus actividades.

      - Los cambios de nombre o los traslados de residencia no implican cambio de sociedad ni de equipo. Por ejemplo, el Guadix C.F. se traslada en 2005 a Granada y cambia de nombre a Granada Atlético C.F.; sigue siendo la misma sociedad y el mismo equipo.


      Esto lo dice el CIHEFE, la única referencia que tenemos para guiarnos.

      Por lo tanto, si antes se llamaba 'Sociedad de football" y después "Sevilla FC" sigue siendo el mismo equipo.

      Si no ejerció la actividad durante un tiempo y después la retoma, (esto es así porque son los mismos componentes quienes dicen que son los mismos que antes), es el mismo equipo.

      Incluso si hubiese cambiado de ciudad, sigue siendo el mismo. Todo esto en caso de que fuese como tú dices.

      Como puedes comprobar yo sí documento lo que digo.
      Editado por última vez por El Seri; https://www.betisweb.com/foro/member/13197-el-seri en 16/04/11, 10:46:52.

      Comentario


      • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

        Originalmente publicado por berdiblanko Ver Mensaje

        Recuerda Seri "Sevilla Football Club" en 1905: 0 papeles.
        No porque lo repitas muchas veces vas a tener más razón. Todo lo contrario.

        Comentario


        • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

          Originalmente publicado por El Seri Ver Mensaje
          El Huelva Recreation Club era un club.
          El cambio de denominación, aunque exista, no implica que no sea el mismo club. Eso en el caso de que fuese como tú dices con el Sevilla FC.
          ¿Cuando cambió su denomincación la Sociedad de Football por la de Sevilla Football Club?

          Recuerda Seri "Sevilla Football Club" en 1905: 0 papeles.

          Comentario


          • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

            Originalmente publicado por El Seri Ver Mensaje
            - La suspensión indefinida de sus actividades sin precisar la intención de reanudarlas en el futuro puede entenderse también como una desaparición, a menos que reanude sus actividades.

            - Los cambios de nombre o los traslados de residencia no implican cambio de sociedad ni de equipo. Por ejemplo, el Guadix C.F. se traslada en 2005 a Granada y cambia de nombre a Granada Atlético C.F.; sigue siendo la misma sociedad y el mismo equipo.


            Esto lo dice el CIHEFE, la única referencia que tenemos para guiarnos.
            I ¿Cuando comunicó la Sociedad de Football la suspensión de actividades? y ¿cuando comunicó la fecha de la reanudación de actividades?

            II ¿En que fecha cambia la denominación la Sociedad de Football por la de Sevilla Football Club?

            Recuerda Seri "Sevilla Football Club" en 1905: 0 papeles.

            Comentario


            • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

              Originalmente publicado por berdiblanko Ver Mensaje
              I ¿Cuando comunicó la Sociedad de Football la suspensión de actividades? y ¿cuando comunicó la fecha de la reanudación de actividades?

              II ¿En que fecha cambia la denominación la Sociedad de Football por la de Sevilla Football Club?

              Recuerda Seri "Sevilla Football Club" en 1905: 0 papeles.
              Con lo cual se demuestra que no lo hizo, a no ser que tú demuestres lo contrario, (porque eres tú el que debe hacerlo), ni la suspensión ni el cambio de nombre.

              Si tú planteas que lo hizo, apóyalo con documentos.
              Editado por última vez por El Seri; https://www.betisweb.com/foro/member/13197-el-seri en 16/04/11, 11:08:43.

              Comentario


              • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                Originalmente publicado por El Seri Ver Mensaje
                Por esa vara de medir tu club nació en 1914, te pongas como te pongas.

                El Real Zaragoza nació en 1906 con otra acepción y tan solo reconoce su fecha de nacimiento cuando se fusiona con otro equipo en los años 20, creo recordar de memoria.

                1914 es la fecha.



                [LEFT]
                EL DERECHO DE ASOCIACIÓN EN LA HISTORIA
                CONSTITUCIONAL ESPAÑOLA, CON PARTICULAR
                REFERENCIA A LAS LEYES DE 1887 Y 1964[/LEFT]
                José Daniel Pelayo Olmedo
                [LEFT]
                A tenor del artículo 7 de la Ley, el Registro estaba
                compuesto por todos los documentos que se exigían en la norma para la
                constitución de la asociación, algo muy similar a la función que cumple
                los órganos registrales que se incluyen dentro de la actual categoría de
                Registro administrativo: un tipo de archivo donde se contienen el
                conjunto de documentos necesarios, en este caso, para la existencia de
                una asociación, sin efectos constitutivos pero sí declarativos
                79. Esta
                percepción se refuerza con la idea de que, en el caso de que se negara
                por la autoridad competente la inscripción de los documentos, los
                interesados podían levantar acta notarial con los mismos efectos que la
                inscripción
                80. De este modo, se puede mantener que el Registro
                instituido por la Ley de 1887 tenía un marcado carácter declarativo
                81, no
                constitutivo. Además, de todo el articulado no se puede extraer ninguna
                referencia a la forma o procedimiento que habría de seguir una
                asociación para obtener personalidad jurídica, ni mucho menos una[/LEFT]
                vinculación expresa entre esta y la inscripción
                82. En realidad debemos
                [LEFT]entender que la personalidad jurídica de toda asociación se presuponía
                adquirida directamente a través de su constitución. Esta opinión sin duda
                recoge el sistema de reconocimiento genérico de personalidad que
                establecía, y aún recoge, el artículo 35 del Código civil para este tipo de[/LEFT]
                entidades.



                el REAL BETIS BALOMPIE se adapta a la norma no ??? y a tenor de esto ...
                Según los datos recogidos, los tres hermanos Gutiérrez Fernándezeran miembros del Sevilla Balompié a finales de 1909. Manuel y Antonio deciden separarse de este club y en unión con otros jóvenes fundan un nuevo club al que denominan Betis Football Club. De esta nueva sociedad fue su primer presidente Manuel Gutiérrez Fernández y como vocal su hermano Antonio.Teniendo en cuenta que en 1911 José Gutiérrez Fernández fue elegido presidente del Balompié, estos dos andevaleños son los máximos dirigentes de dos de los tres clubes sevillanos. En 1912, los tres hermanos juegan en el Betis Football Club. Tras una breve desaparición del club bético, en 1913 los hermanos se integrarán en otro nuevo club denominado Andalucía.
                A comienzos de 1914, Pedro Rodríguez de la Borbolla y Serrano refunda nuevamente el Betis y consigue el título de Real para la entidad. A finales de ese año se comienza un proceso de unificación entre el Sevilla Balompié y el Real Betis, donde José Gutiérrez tiene mucho protagonismo. En diciembre nace el Real Betis Balompié, figurando como vicepresidente don José Gutiérrez Fernández. Curiosamente a partir de ese momento los hermanos pierden protagonismo en la nueva sociedad, que pasa a estar mayoritariamente compuesta por dos antiguos socios del Balompié.
                A tenor de esto digo que segun ustedes si digo bien ustedes el betis futbol club salio del Balompie no ?? luego se podia decir que era una rama del mismo tronco no ??? digo segun ustedes y a tenor de esto otro
                Huelga decir nada mas lean esto. El seri se puede ir a freir esparrgos Beticos y Andaluces

                Comentario


                • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                  berdiblanko, si yo planteo que tu club nación en 1909, voy y te enseño un documentos que lo certifica, yo llevo la carga de la prueba.

                  Si tú dices que no fue el mismo club, enseña ese documento al igual que yo hago.

                  La carga de la prueba la lleva quien acusa, es lo que no te entra en la cabeza.
                  Editado por última vez por El Seri; https://www.betisweb.com/foro/member/13197-el-seri en 16/04/11, 11:14:24.

                  Comentario


                  • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                    Originalmente publicado por berdiblanko Ver Mensaje
                    i ¿cuando comunicó la sociedad de football la suspensión de actividades? Y ¿cuando comunicó la fecha de la reanudación de actividades?

                    ii ¿en que fecha cambia la denominación la sociedad de football por la de sevilla football club?

                    recuerda seri "sevilla football club" en 1905: 0 papeles.

                    cuano hicieron el registro no tenian documentacion de antiguedad ninguna pero ninguna vamos o

                    Comentario


                    • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                      Originalmente publicado por el seri Ver Mensaje
                      si yo planteo que tu club nación en 1909, voy y te enseño un documentos que lo certifica, yo llevo la carga de la prueba.

                      Si tú dices que no fue el mismo club, enseña ese documento al igual que yo hago.

                      La carga de la prueba la lleva quien acusa, es lo que no te entra en la cabeza.

                      le de las vueltas que le de, no lleva razon ninguna, de verdad no se coma mas el coco , ni nos haga perder mas el tiempo a nosotros, esto ya aburre eres un marmolillo dandose porrazos contra un muro

                      Comentario


                      • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                        Originalmente publicado por betico de sangre Ver Mensaje
                        cuano hicieron el registro no tenian documentacion de antiguedad ninguna pero ninguna vamos o
                        Esto es una mentirijilla que te has echado a ti mismo, te la crees y además quieres que los demás se lo crean.

                        ¿De dónde sacas eso? ¿cómo sabes que no tenían documentación' ¿cómo sabes que no fue de oficio?

                        Comentario


                        • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                          El Real Zaragoza es un club de fútbol profesional español de la ciudad de Zaragoza, en Aragón. Fue fundado en 1932 con la unión del Iberia S.C. y del Zaragoza C.D., los dos clubes más importantes de la ciudad en aquel año. El origen se encuentra en 1903 con la creación del Zaragoza Football Club, antecesor del Real Zaragoza S.A.D.

                          Yo creo que 1914 podría tomar fuerza.

                          Tenéis un centenario a la vuelta de la esquina.
                          Editado por última vez por El Seri; https://www.betisweb.com/foro/member/13197-el-seri en 16/04/11, 11:22:25.

                          Comentario


                          • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                            Una pregunta que no sé: ¿Es el Real Betis Balompié el único club de España que se atribuye su fundación por la antigüedad de uno de sus fusionados?

                            En serio, no lo sé.
                            Editado por última vez por El Seri; https://www.betisweb.com/foro/member/13197-el-seri en 16/04/11, 11:30:14.

                            Comentario


                            • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                              En definitiva, un pequeño resquicio frente a la inmensidad de las pruebas y documentos contrarios. Un frase sacada de contexto, un pequeño matiz que debéis interpretar a vuestro modo, es todo lo que tenéis para intentar demostrar que el Sevilla FC no se oficializó en 1905, (oficializar no es nacer).

                              Ya lo dijo Jesucristo: os fijáis en la **** del ojo ajena, cuando no véis la viga que tenéis en el ojo.

                              y también lo dijo un tal Zancarrón:

                              ...Mucho se ha vilipendiado y vapuleado a aquellos que pensábamos que el Sevilla FC actual data en realidad de 1908 y no de 1905. Lo que es cierto, dicho sea de paso, es que esa opinión estaba basada en algunos “indicios” , (muy significativos, eso sí), más que en datos que pudieran calificarse de incontestables. Lo reconocemos...

                              Y esta era la consigna, aunque fuese una prueba débil, debía convertirse en una verdad incuestionable.

                              1914 es una fecha, el nacimiento de un club en Sevilla que debe ser estudiada por los juristas y por los historiadores para verificar si fue así o no.

                              Cambios de nombre, de equipación, de componentes, de estatutos, de escudo... deben ser los referentes para su estudio y en este caso sí está demostrado.
                              Editado por última vez por El Seri; https://www.betisweb.com/foro/member/13197-el-seri en 16/04/11, 12:01:22.

                              Comentario


                              • Re: Bombazo historico salio a la luz toda la verdad

                                Originalmente publicado por El Seri Ver Mensaje
                                Es que esto son cosas que pasan. Cuando un equipo tiene pocos trofeos, es un perdedor habitual, pues se habla del sentimiento, se busca un vínculo sentimental, ser los primeros en alguna cosa, sentirse víctimas de la injusticia de los demás, ser de una determinada manera que los demás no comprenden, solo ellos son capaces de descifrarlo, cuando no se dan cuenta que son seguidores de un club de fútbol y no de otra cosa, que lo que hace es jugar al fútbol.

                                Cuando esto ocurre mejor que se no compita, no se participe en competiciones para ganarlas, y se dediquen a otra cosa, pero no al fútbol. Que se sientan de tal y cual forma, relamerse las heridas de los palos que le dieron históricamente, pensar en su sentimiento inigualable, pero competir para ganar, eso, precisamente eso, no lo comprenden.

                                Pero mira, la gloria está en las salas de trofeos, esa que se tiene para eso precisamente y no para otra cosa. Pregunten qué es la gloria a un valencianista, a un madridista, un culé o un sevillista cuando visitan sus salas de trofeos. Eso es la gloria.

                                Incluso el Real Betis tiene su gloria, menos, pero la tiene.
                                He leído todo el post. Independientemente de tener o no razón, veo innecesario, gratuito e incluso provocador entrar en un foro bético y lanzar un mensaje así.

                                Entiendo que quiera defender la historia de su club con vehemencia, lo veo totalmente lícito, pero evite mensajes en esta línea, porque luego pasa lo que pasa...

                                Perdón por el offtopic.

                                Comentario

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