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¿Qué tal os parece Abraham Paz (Cádiz)?

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  • #76
    Respuesta: ¿Qué tal os parece Abraham Paz (Cádiz)?

    Originalmente publicado por nickelback Ver Mensaje
    no empezemos a decir tontrias,uno de 2ªb no puede jugar n el betis,por lo menos si queremos aspirar a algo
    Me sorprende que digas que eso es una tontería, así que siendo cortés respetaré su opinión aunque no la comparto. Y para que lo vea se lo fundamento con datos:

    a) Uno de 2ª B. Que yo sepa, el Hércules juega en 2ª División, no en 2ªB. Y el año pasado el Cádiz jugaba en 2ª. Por tu regla de tres, nunca podríamos fichar a gente de escalafones inferiores, con lo cual me remitiré a mi segundo punto -ver apartado b)-.

    b) Pongamos dos ejemplos: cantera y jugadores que han triunfado en "saltos abismales de categoría". En cuanto a cantera, ninguno del Betis B o de escalafones inferiores debería entonces debutar con el primer equipo; en cuanto a jugadores que han dado el salto:

    En nuestro club:

    - Juanito (de una única temporada en 2ª -Recreativo- a 1ª -Betis-).
    - Fernando Vega (de una única temporada en 2ª -Lorca- a 1ª -Betis-).
    - Y en esa línea prácticamente: Capi & cía. (me refiero a los canteranos: Rivas, Arzu, etc.).

    Otros clubes:

    - Raúl (R. Madrid: pasó prácticamente de de 2ª B a 1ª).
    - El carapony -nos guste o no ver la realidad- (actualmente en el club merengue: de 2ªB a 1ª).
    - Capel y Navas -de las vecinas, no more coment- (de 2ª B a 1ª).
    - Pablo Hernández (Valencia: de 3ª a debutar en 1ª).
    - Puyol (Barça: una única temporada en 2ª y al año siguiente en 1ª).
    - Piqué (Barça: de los juveniles del Can Barça a debutar con los Red Devils).
    - Cesc Fábregas (idem del anterior, pero con destino a los Gunners y si cabe con mayor proyección internacional hoy por hoy).

    Y podría seguir con otros de la talla de Luca Toni (Bayern), Del Piero (Juventus), etc... (por no ponerme a nombrar jugadores no en activo siquiera).

    Compañero, a ver si va a resultar que por fichar en otros escalafones es fichar mal: que yo sepa los jugadores suelen tener una trayectoria que generalmente van de menos a más.

    Cosa distinta es no fichar paquetes -que se dan en todas las categorías y los hay en casi todos los clubes-, pero que ya te digo que es muy distinto. A ver si por fichar a uno del Milan (cómo recuerdo a J. Vogel ) se ficha mejor que fichar a uno de Las Palmas (como a un tal Alexis Trujillo, y que por cierto, ya contaba con una avanzada edad, para que luego digan sobre proyectos de futuro ).

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    • #77
      Respuesta: ¿Qué tal os parece Abraham Paz (Cádiz)?

      Originalmente publicado por Thorgal Aegirsson Ver Mensaje
      Pues sí, elixir: es que en su tiempo lo comenté y casi me lapidan.

      Evidentemente: no es un F. Beckenbauer pero nos hubiera venido de perlas, como central para una etapa de transición en pro de un proyecto más ambicioso pero a un medio plazo (a corto difícil lo veía yo entonces, cuando nos predicaban austeridad y que no teníamos dinero para fichajes; y como ejemplo, tenemos de referente los años que se han tirado las vecinas saneando el club vendiendo a sus perlas para consolidar año a año, un equipo competitivo que hasta hará un par de años no empezó a cosechar sus frutos). ¿Que el experimento no sale bien?. Bueno, su transfer hubiera sido gratuito, con lo cual únicamente el gasto sería la ficha (ah, y los intermediarios que diría Lopera ). En cuanto a lo que apuntas, permíteme un par de reseñas: sí, recuerdo a Óscar Arpón, al igual que a José Mari (el riojano) y a Sánchez Jara (fue un lote 3 x 1 que en esa temporada le pillamos al Can Barça). De Arpón se esperaba mucho, pero también de José Mari (que decían que sería el sustituto de Alexis): pero si los has visto jugando, y con los números en sus trayectorias, verás que no son para nada ni aceptables, por mucho mundo que hayan trotado.Y la verdad, que a Arpón no sólo lo he seguido en el Betis, sino también de su etapa en Osasuna y Recreativo, y ná de ná (sus números como media punta hablan por sí sólos, y como pasador tampoco se ha caracterizado).

      En cuanto a los números de goles que me comentas, para mí son como los de Nano (que también en una campaña con el Geta marcó 4) o incluso de Arzu (que pese a ser un centrocampista llegador, su temporada más goleadora fue la primera en que volvió del Córdoba y que también marcó 4 goles en Liga). Lo que me refiero es a la regularidad: Abraham Paz es un central que tira penalties (eso lo hacía en el Cádiz y siempre está bien tener especialistas en todo lo posible) además de ser un decente cabeceador pese a su no demasiada estatura (1,78 mts.). Lo que me refiero es que ha gozado más o menos de regularidad, y que mantiene su capacidad goleadora, si bien como apuntas cuando estuvo en Primera sólo marcara un gol, y ahora la Segunda División se supone que es más floja que la Primera.

      Eso sí, coincido en que debemos ser ambicioso, pero de acuerdo con lo que podamos conseguir. Por mucho que yo quisiera tener a Maiçon, la realidad sería diferente. Por eso decía de poco a poco ir fichando buenos jugadores y algún que otro currante curtido en batallas que pudiera dar el callo (el caso de Abraham Paz) para ir remodelando un equipo capaz de luchar por casi todo. No que ficháramos sólo jugadores de tal perfil.

      Un saludo también para tí, compañero.
      Las estadisticas de Oscar Arpon,sinceramente las desconozco,pero si recuerdo que en Osasuna,si era un jugador destacado y de ahi creo recordar llego a fichar por algun equipo de primera...Es un caso parecido al de Viquerira,un mediapunta con tecnica,anarquico,con buen toque del balon, pero muy irregular..tampoco ficharia a este ultimo.

      Una cosa si te voy a reconocer,de haber fichado a Paz en su momento,tampoco hubiese sido una tragedia para mi,como ya te dije,me parece un central normalito,pero que no desentonaria para nada.

      Yo no digo que el Betis tenga que traer a centrales tipo,Terry,Vidic,Puyol..etc pero hay centrales un escalon inferior y no muy caros,que podrian ser muy intetresantes.

      En cuanto a que Paz saldria gratis en su dia,es muy relativo,acuerdate de casos como Babic,Ricardo,Tais..o Xisco,Juanlu,O.Lopez ..que no costaron mas de 800.000 euros y lo que nos costo y cuesta desprendernos de ellos.

      De todas formas tu teoria es bastante coherente.

      Un abrazo.

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      • #78
        Respuesta: ¿Qué tal os parece Abraham Paz (Cádiz)?

        si queremos aspirar a los seis primeros (dejemos de decir "algo más que la permanencia", ese ha de ser el ohjetivo del equipo siempre como poco), no creo que jugadores de esa talla nos sirvan, la verdad...

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        • #79
          Respuesta: ¿Qué tal os parece Abraham Paz (Cádiz)?

          Estimados compañeros:

          Comprendo que podáis estar en desacuerdo con la proposición del fichaje de Paz, 30 años, un central sin nombre -o mejor dicho sin renombre, porque atiende al nombre de Abraham- y que estaba en un 2ªB -actualmente en 2ª-.

          Hasta ahí los argumentos facilongos y pueriles. Tanto en el fútbol actual como en el de antaño numerosos futbolistas considerados por muchos como paquetes permanecen y han permanecido en primera (y algunos hasta en algún equipo puntero) como si de funcionarios o cargos vitalicios se tratare. Sin embargo jugadores de segunda, o ligas menores, son a veces mejores, o que dan un mejor rendimiento (también es de valorar esta cuestión por separado), que muchísmos que integran actualmente las plantillas de primera.

          No quiero entrar a repetir lo dicho por otros compañeros pero he de reiterar nuevamente los ejemplos de Oliveira, Sergio García o Milito, quienes bajaron a Segunda y no por ello dejan de ser buenísimos futbolistas, al igual que nuestro añorado Alfonsito y sin embargo fue fichado por el Barcelona.

          Respecto a la edad, 30 años, es evidente que no es un jugador para muchas temporadas, al menos sobre el papel, pero en el puesto de central la edad no es tanto inconveniente como otras posiciones para las que se necesita más explosividad y frescura. Me harté de defender a M. Aurelio de contínuos e injustificados ataques a su fecha de nacimiento. Hoy por hoy ya no hay debate sobre el turco-brasileño pero ¿hemos de cuestionar sistemáticamente a todo jugador que sobrepase la treintena? Me viene también a la memoria un vejete desconocido como Milinko Pantic...

          En cuanto al nombre, bueno al renombre, leí por ahí algo de Jaime y Josete...uf, esa temporada que acabamos terceros (94-95) fueron calificados como los dos mejores laterales de la liga y la verdad es que no eran muy conocidos ¿o sí?

          Sufro contínuamente (pero no en silencio) mofas y comentarios jocosos (unas veces con razón y otras sin ella) por proponer para nuestro Betis jugadores económicos y que creo pueden resultar muy rentables. Claro, todos queremos superestrellas a precio de saldo ¿pero adónde están?

          Referente al caso concreto, el de Abraham Paz, creo que fue un interesante central que en su momento podría haber aportado algo por poquísimo dinero. No obstante entiendo que precisamente ahora debemos buscar jugadores similares al Paz de hace unas temporadas, que los hay y muchos, baratos y que no se encuentren psicológicamente acomodados en un equipo o división. Particularmente uno que me gusta es Crespí (21 o 22 años) cedido por el Mallorca al Xerez.

          Al compañero creador del post le diría que no se enoje en demasía con esos otros compañeros que sólo quieren fichajes estilo C. Ronaldo, Kaká o Balotelli, a éstos ni siquiera les intentaría convencer, solamente les diría lo mismo que pensaría de ellos el Capitán Haddock: "Ectoplasmas..."

          Un saludo a todos y disfrutad de la Semana Santa que yo ya me estoy preparando para ver mi Cristo de la Buena Muerte.
          Editado por última vez por Danitustra; https://www.betisweb.com/foro/member/16356-danitustra en 09/04/09, 13:07:11. Razón: Lapsus calami

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