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Estado general de la cantera

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  • Estado general de la cantera

    No soy un entendido en la cantera. Por eso pido ayuda a los foreros que más sepan, para poder hacerme una idea. Se habla mucho por aquí de lo mal que está la cantera.

    - Betis B: 2º a 1 punto del líder
    - División de honor: segundo (empatado con Córdoba y Málaga) a 1 punto del líder
    - Infantil "A" : líder
    - Cadete "A" : segundo a 1 punto del líder
    - Alevín "A" : he visto la clasificación y va líder en 2ª Alevin, pero veo que el segundo es el Sevilla "C"

    Estos son los equipos más importantes creo. Pero que alguien me explique mejor, porque después de ver las clasificaciones, no lo veo tan catastrófico (quitando que el Betis B tiene que subir de todas, todas)

  • #2
    Re: Estado general de la cantera

    que poco éxito... Pero por favor, los críticos con la cantera que parece que les han birlado un carguito, que pasen aquí a explicar bien

    Comentario


    • #3
      Re: Estado general de la cantera

      Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
      que poco éxito... Pero por favor, los críticos con la cantera que parece que les han birlado un carguito, que pasen aquí a explicar bien
      Con este comentario demuestra que no merece la pena ni contestarle ....

      Da la impresión que ha esperado a un finde de buenos resultados para abrir el post

      Comentario


      • #4
        Re: Estado general de la cantera

        Originalmente publicado por betis1968 Ver Mensaje
        Con este comentario demuestra que no merece la pena ni contestarle ....

        Da la impresión que ha esperado a un finde de buenos resultados para abrir el post
        ¿Por qué se da usted por aludido? Estoy pidiendo encarecidamente que me expliquen la situación de la cantera, que por qué se dice que va tan mal, y alguien que vive en Madrid y mira las clasificaciones ve que tan tan mal no está. Debe haber algo que se me escape seguro. Por eso estoy esperando a que me expliquen

        Comentario


        • #5
          Re: Estado general de la cantera

          Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
          ¿Por qué se da usted por aludido? Estoy pidiendo encarecidamente que me expliquen la situación de la cantera, que por qué se dice que va tan mal, y alguien que vive en Madrid y mira las clasificaciones ve que tan tan mal no está. Debe haber algo que se me escape seguro. Por eso estoy esperando a que me expliquen
          entiendo que Manuel precisamente no se da por aludido por lo del carguito pero deberias de haber obviado ese comentario al igual del de que exito, la gente trabaja y supongo que entraran a comentarte por la tarde o cuando tenga un hueco, no ha pasado ni a una hora del primer post al segundo

          saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Estado general de la cantera

            Vamos por partes.

            El filial está en 3ª. Partiendo de esa base todo lo que no sea ser el primero, tal y como el propio Romero reconoce, no es cumplir el primer objetivo. Aparte de eso, no es un equipo ni fiable (puede dejarse puntos ante cualuquiera fuera o dentro) ni solvente (no mantiene ventajas, gana bastantes partidos muy apurado incluso con rivales de zona baja o con uno menos). El equipo, con los mismos mimbres a excepción de Rafa Navarro juega bastante peor que el año pasado con Romero, que además parece no tener capacidad de reacción ni durante los partidos ni a la hora de plantear alternativas al toque plano. Es un filial en el que además hay hasta cuatro jugadores no sub 23 (que no pueden jugar con el primer equipo y volver a bajar) que están aportando muy poco hasta el momento y con un lunar evidente desde la pasada temporada en la portería que todavía no se ha solventado.
            Además, en mi opinión no hay un solo jugador preparado para formar parte de la primera plantilla del primer equipo ni este año ni el próximo. El año pasado sólo me parecía preparado (y con dudas) Rafa Navarro, por ejemplo. ESte año ni eso.

            Sobre el DH. Al igual que en la primera vuelta estamos arriba. Junto al Córdoba, con el que fuimos colíderes a estas alturas de la primera vuelta y que curiosamente juega con el que dejamos nosotros. Estamos en la parte más sencilla (y con diferencia) del calendario, es algo obvio. Toca ver si aguantaremos cuando lleguen estas primeras estribaciones y luego los picos altos. Añade al tema clasificatorio el hecho de que el Málaga y el Sevilla han estado jugando champions juvenilñ entresemana hasta diciembre (ya fueron eliminados).
            Sobre la configuración de la plantilla. El 90% es de último año. El único titular que no es de último año es Jorge Fernández y Josemi y Meléndez entran y salen de las alineaciones. El Córdoba no sé, pero Sevilla y Málaga tienen a bastantes más chavales de segundo y hasta de tercer año jugando. Otro punto de la plantilla, y que habla de la ambición del club, es la carencia evidente de bandas y desborde arriba. En las alineaciones hay a veces uno y aveces ningín jugador de banda. De hecho entre los doce o trece jugadores con más minutos no hay un solo jugador así. En mi opinión es (y creo que es lícito pensar que también es la del míster) que no hay nivel en esa zona en la plantilla. Esa carencia ante un rival cerrado es muy, muy evidente y se refleja en los goles a favor comparados con nuestros rivales. Bueno, pues el club no parece dispuesto a reforzar la plantilla, no da señales de querer ir a por más, de hambre. Y hablo del club, no de los chavales, claro.
            Y como en el filial respecto al primer equipo, veo muy poquito que pueda servir al filial este año o el próximo más allá de uno o dos jugadores. El año pasado sólo veía a Redru y al final subieron aparte de él Valles (flojito, flojito) y Migue (jugando poquísimo y eso que De la Hoz ha tenido un par de lesiones). Y de los cedidos, ninguno ha hecho méritos de momento para volver.

            Al CA no lo he visto jugar pero pasa algo habitual en cantera. Es una quinta que arrasó en IA hace dos años, sacándole once puntos al Sevilla y ganando el andaluz sin complicaciones. Sin haber una sola baja no dada por el propio club, dos años después la cosa se ha igualado. Y si sigue la evolución típica en cantera, en juveniles nos pasarán como aviones y en el filial ni hablemos. Curiosamente al revés no pasa, y ahí está el ejemplo de la quinta del 99 (la del LN).

            El IA y el AA no los he visto, pero me remito a lo expuesto sobre la "curva de rendimiento" habitual ya hace años en cantera.


            Hay muchas más cosas que decir sobre cantera, si quieres seguimos el debate.


            PD: lo del carguito sobra tanto como si te dijera yo a ti que sales a defender el carguito de tu colega o tu familiar, es una soberana estupidez la diga quien la diga y en el sentido que la diga. Mi postura personal de hecho es que traigan a los carguitos de fuera, traer a gente que haya rendido bien en esos carguitos en otros equipos de similar potencial al nuestro. Lo que hizo el jeque del Málaga con los del Espanyol (que ya enesa época pedía yo para aquí) y lo que ha vuelto a hacer para reforzarse con el segundo de Pablo Blanco en el Sevilla.

            Comentario


            • #7
              Estado general de la cantera

              Pero en resultados no vamos mal, no?

              Comentario


              • #8
                Re: Estado general de la cantera

                Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                Pero en resultados no vamos mal, no?
                Bien desde luego que en cuanto a resultados tampoco vamos. Ni el filial, ni ninguno de los tres juveniles ni el primer cadete van primeros. De ocho equipos de F11 sólo es líder el Ia (empatado a puntos con el Sevilla) y el CB que no compite con su homólogo (el B de ellos es el Altair, que está en 1ª Andaluza).

                Comentario


                • #9
                  Re: Estado general de la cantera

                  Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                  Bien desde luego que en cuanto a resultados tampoco vamos. Ni el filial, ni ninguno de los tres juveniles ni el primer cadete van primeros. De ocho equipos de F11 sólo es líder el Ia (empatado a puntos con el Sevilla) y el CB que no compite con su homólogo (el B de ellos es el Altair, que está en 1ª Andaluza).
                  Pero bueno, el B está en la senda ( a 1 punto del líder), el división de honor también está en la senda ( a 1 punto del líder), el Cadete A también está en la senda (a 1 punto del líder) y el infantil A va líder. No se, tampoco es tan catastrófico como lo quieren pintar algunos.

                  Comentario


                  • #10
                    Estado general de la cantera

                    Por resultados de los ultimos años, podemos decir que son buenos hasta la categoria de cadetes. El futbol 7 funciona muy bien y en infantil y cadetes se compiten y se consiguen campeonatos. El problema es el filial, y en especial el juvenil. Son muchos años ya los que no conseguimos clasificarnos para la Copa del Rey.
                    Lo del filial en tercera también es preocupante,(aunque hay canteras que funcionan muy bien y tienen o han tenido su filial en tercera) pero me preocupa más la transición de nuestros jugadores a la categoria profesional, ese salto creo que es donde falla nuestra cantera.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Estado general de la cantera

                      Renovación ya a Don Buenaventura y a todos los carguitos del ADN .

                      Es ironía pero a pesar del chiriguinto que han montado no sería extraño que renueven a los Buenaventura , Telu, Reyes, Piriz, etc , todos ellos con un "brillante " CV de cantera.

                      Ojú

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Estado general de la cantera

                        Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                        Vamos por partes.

                        El filial está en 3ª. Partiendo de esa base todo lo que no sea ser el primero, tal y como el propio Romero reconoce, no es cumplir el primer objetivo. Aparte de eso, no es un equipo ni fiable (puede dejarse puntos ante cualuquiera fuera o dentro) ni solvente (no mantiene ventajas, gana bastantes partidos muy apurado incluso con rivales de zona baja o con uno menos). El equipo, con los mismos mimbres a excepción de Rafa Navarro juega bastante peor que el año pasado con Romero, que además parece no tener capacidad de reacción ni durante los partidos ni a la hora de plantear alternativas al toque plano. Es un filial en el que además hay hasta cuatro jugadores no sub 23 (que no pueden jugar con el primer equipo y volver a bajar) que están aportando muy poco hasta el momento y con un lunar evidente desde la pasada temporada en la portería que todavía no se ha solventado.
                        Además, en mi opinión no hay un solo jugador preparado para formar parte de la primera plantilla del primer equipo ni este año ni el próximo. El año pasado sólo me parecía preparado (y con dudas) Rafa Navarro, por ejemplo. ESte año ni eso.

                        Sobre el DH. Al igual que en la primera vuelta estamos arriba. Junto al Córdoba, con el que fuimos colíderes a estas alturas de la primera vuelta y que curiosamente juega con el que dejamos nosotros. Estamos en la parte más sencilla (y con diferencia) del calendario, es algo obvio. Toca ver si aguantaremos cuando lleguen estas primeras estribaciones y luego los picos altos. Añade al tema clasificatorio el hecho de que el Málaga y el Sevilla han estado jugando champions juvenilñ entresemana hasta diciembre (ya fueron eliminados).
                        Sobre la configuración de la plantilla. El 90% es de último año. El único titular que no es de último año es Jorge Fernández y Josemi y Meléndez entran y salen de las alineaciones. El Córdoba no sé, pero Sevilla y Málaga tienen a bastantes más chavales de segundo y hasta de tercer año jugando. Otro punto de la plantilla, y que habla de la ambición del club, es la carencia evidente de bandas y desborde arriba. En las alineaciones hay a veces uno y aveces ningín jugador de banda. De hecho entre los doce o trece jugadores con más minutos no hay un solo jugador así. En mi opinión es (y creo que es lícito pensar que también es la del míster) que no hay nivel en esa zona en la plantilla. Esa carencia ante un rival cerrado es muy, muy evidente y se refleja en los goles a favor comparados con nuestros rivales. Bueno, pues el club no parece dispuesto a reforzar la plantilla, no da señales de querer ir a por más, de hambre. Y hablo del club, no de los chavales, claro.
                        Y como en el filial respecto al primer equipo, veo muy poquito que pueda servir al filial este año o el próximo más allá de uno o dos jugadores. El año pasado sólo veía a Redru y al final subieron aparte de él Valles (flojito, flojito) y Migue (jugando poquísimo y eso que De la Hoz ha tenido un par de lesiones). Y de los cedidos, ninguno ha hecho méritos de momento para volver.

                        Al CA no lo he visto jugar pero pasa algo habitual en cantera. Es una quinta que arrasó en IA hace dos años, sacándole once puntos al Sevilla y ganando el andaluz sin complicaciones. Sin haber una sola baja no dada por el propio club, dos años después la cosa se ha igualado. Y si sigue la evolución típica en cantera, en juveniles nos pasarán como aviones y en el filial ni hablemos. Curiosamente al revés no pasa, y ahí está el ejemplo de la quinta del 99 (la del LN).

                        El IA y el AA no los he visto, pero me remito a lo expuesto sobre la "curva de rendimiento" habitual ya hace años en cantera.


                        Hay muchas más cosas que decir sobre cantera, si quieres seguimos el debate.


                        PD: lo del carguito sobra tanto como si te dijera yo a ti que sales a defender el carguito de tu colega o tu familiar, es una soberana estupidez la diga quien la diga y en el sentido que la diga. Mi postura personal de hecho es que traigan a los carguitos de fuera, traer a gente que haya rendido bien en esos carguitos en otros equipos de similar potencial al nuestro. Lo que hizo el jeque del Málaga con los del Espanyol (que ya enesa época pedía yo para aquí) y lo que ha vuelto a hacer para reforzarse con el segundo de Pablo Blanco en el Sevilla.
                        Lo tuyo ya es una pasada macho, además de lo del carguito también Haro te quito una novia según dijo no hace mucho el señor Ivanov . Ahora se entiende todo

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Estado general de la cantera

                          Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
                          No soy un entendido en la cantera. Por eso pido ayuda a los foreros que más sepan, para poder hacerme una idea. Se habla mucho por aquí de lo mal que está la cantera.

                          - Betis B: 2º a 1 punto del líder
                          - División de honor: segundo (empatado con Córdoba y Málaga) a 1 punto del líder
                          - Infantil "A" : líder
                          - Cadete "A" : segundo a 1 punto del líder
                          - Alevín "A" : he visto la clasificación y va líder en 2ª Alevin, pero veo que el segundo es el Sevilla "C"

                          Estos son los equipos más importantes creo. Pero que alguien me explique mejor, porque después de ver las clasificaciones, no lo veo tan catastrófico (quitando que el Betis B tiene que subir de todas, todas)
                          El Liga Nacional está cuarto a 11 puntos del Sevilla.

                          El División de Honor no termina entre los dos primeros desde la década anterior.

                          El filial está jugando contra Los Barrios y el Castilleja.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Estado general de la cantera

                            Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                            Vamos por partes.

                            El filial está en 3ª. Partiendo de esa base todo lo que no sea ser el primero, tal y como el propio Romero reconoce, no es cumplir el primer objetivo. Aparte de eso, no es un equipo ni fiable (puede dejarse puntos ante cualuquiera fuera o dentro) ni solvente (no mantiene ventajas, gana bastantes partidos muy apurado incluso con rivales de zona baja o con uno menos). El equipo, con los mismos mimbres a excepción de Rafa Navarro juega bastante peor que el año pasado con Romero, que además parece no tener capacidad de reacción ni durante los partidos ni a la hora de plantear alternativas al toque plano. Es un filial en el que además hay hasta cuatro jugadores no sub 23 (que no pueden jugar con el primer equipo y volver a bajar) que están aportando muy poco hasta el momento y con un lunar evidente desde la pasada temporada en la portería que todavía no se ha solventado.
                            Además, en mi opinión no hay un solo jugador preparado para formar parte de la primera plantilla del primer equipo ni este año ni el próximo. El año pasado sólo me parecía preparado (y con dudas) Rafa Navarro, por ejemplo. ESte año ni eso.

                            Sobre el DH. Al igual que en la primera vuelta estamos arriba. Junto al Córdoba, con el que fuimos colíderes a estas alturas de la primera vuelta y que curiosamente juega con el que dejamos nosotros. Estamos en la parte más sencilla (y con diferencia) del calendario, es algo obvio. Toca ver si aguantaremos cuando lleguen estas primeras estribaciones y luego los picos altos. Añade al tema clasificatorio el hecho de que el Málaga y el Sevilla han estado jugando champions juvenilñ entresemana hasta diciembre (ya fueron eliminados).
                            Sobre la configuración de la plantilla. El 90% es de último año. El único titular que no es de último año es Jorge Fernández y Josemi y Meléndez entran y salen de las alineaciones. El Córdoba no sé, pero Sevilla y Málaga tienen a bastantes más chavales de segundo y hasta de tercer año jugando. Otro punto de la plantilla, y que habla de la ambición del club, es la carencia evidente de bandas y desborde arriba. En las alineaciones hay a veces uno y aveces ningín jugador de banda. De hecho entre los doce o trece jugadores con más minutos no hay un solo jugador así. En mi opinión es (y creo que es lícito pensar que también es la del míster) que no hay nivel en esa zona en la plantilla. Esa carencia ante un rival cerrado es muy, muy evidente y se refleja en los goles a favor comparados con nuestros rivales. Bueno, pues el club no parece dispuesto a reforzar la plantilla, no da señales de querer ir a por más, de hambre. Y hablo del club, no de los chavales, claro.
                            Y como en el filial respecto al primer equipo, veo muy poquito que pueda servir al filial este año o el próximo más allá de uno o dos jugadores. El año pasado sólo veía a Redru y al final subieron aparte de él Valles (flojito, flojito) y Migue (jugando poquísimo y eso que De la Hoz ha tenido un par de lesiones). Y de los cedidos, ninguno ha hecho méritos de momento para volver.

                            Al CA no lo he visto jugar pero pasa algo habitual en cantera. Es una quinta que arrasó en IA hace dos años, sacándole once puntos al Sevilla y ganando el andaluz sin complicaciones. Sin haber una sola baja no dada por el propio club, dos años después la cosa se ha igualado. Y si sigue la evolución típica en cantera, en juveniles nos pasarán como aviones y en el filial ni hablemos. Curiosamente al revés no pasa, y ahí está el ejemplo de la quinta del 99 (la del LN).

                            El IA y el AA no los he visto, pero me remito a lo expuesto sobre la "curva de rendimiento" habitual ya hace años en cantera.


                            Hay muchas más cosas que decir sobre cantera, si quieres seguimos el debate.


                            PD: lo del carguito sobra tanto como si te dijera yo a ti que sales a defender el carguito de tu colega o tu familiar, es una soberana estupidez la diga quien la diga y en el sentido que la diga. Mi postura personal de hecho es que traigan a los carguitos de fuera, traer a gente que haya rendido bien en esos carguitos en otros equipos de similar potencial al nuestro. Lo que hizo el jeque del Málaga con los del Espanyol (que ya enesa época pedía yo para aquí) y lo que ha vuelto a hacer para reforzarse con el segundo de Pablo Blanco en el Sevilla.
                            El Sevilla juvenil no fue eliminado no?

                            Comentario


                            • #15
                              Originalmente publicado por M.A.T.M. Ver Mensaje
                              Originalmente publicado por Lu Ver Mensaje
                              Vamos por partes.

                              El filial está en 3ª. Partiendo de esa base todo lo que no sea ser el primero, tal y como el propio Romero reconoce, no es cumplir el primer objetivo. Aparte de eso, no es un equipo ni fiable (puede dejarse puntos ante cualuquiera fuera o dentro) ni solvente (no mantiene ventajas, gana bastantes partidos muy apurado incluso con rivales de zona baja o con uno menos). El equipo, con los mismos mimbres a excepción de Rafa Navarro juega bastante peor que el año pasado con Romero, que además parece no tener capacidad de reacción ni durante los partidos ni a la hora de plantear alternativas al toque plano. Es un filial en el que además hay hasta cuatro jugadores no sub 23 (que no pueden jugar con el primer equipo y volver a bajar) que están aportando muy poco hasta el momento y con un lunar evidente desde la pasada temporada en la portería que todavía no se ha solventado.
                              Además, en mi opinión no hay un solo jugador preparado para formar parte de la primera plantilla del primer equipo ni este año ni el próximo. El año pasado sólo me parecía preparado (y con dudas) Rafa Navarro, por ejemplo. ESte año ni eso.

                              Sobre el DH. Al igual que en la primera vuelta estamos arriba. Junto al Córdoba, con el que fuimos colíderes a estas alturas de la primera vuelta y que curiosamente juega con el que dejamos nosotros. Estamos en la parte más sencilla (y con diferencia) del calendario, es algo obvio. Toca ver si aguantaremos cuando lleguen estas primeras estribaciones y luego los picos altos. Añade al tema clasificatorio el hecho de que el Málaga y el Sevilla han estado jugando champions juvenilñ entresemana hasta diciembre (ya fueron eliminados).
                              Sobre la configuración de la plantilla. El 90% es de último año. El único titular que no es de último año es Jorge Fernández y Josemi y Meléndez entran y salen de las alineaciones. El Córdoba no sé, pero Sevilla y Málaga tienen a bastantes más chavales de segundo y hasta de tercer año jugando. Otro punto de la plantilla, y que habla de la ambición del club, es la carencia evidente de bandas y desborde arriba. En las alineaciones hay a veces uno y aveces ningín jugador de banda. De hecho entre los doce o trece jugadores con más minutos no hay un solo jugador así. En mi opinión es (y creo que es lícito pensar que también es la del míster) que no hay nivel en esa zona en la plantilla. Esa carencia ante un rival cerrado es muy, muy evidente y se refleja en los goles a favor comparados con nuestros rivales. Bueno, pues el club no parece dispuesto a reforzar la plantilla, no da señales de querer ir a por más, de hambre. Y hablo del club, no de los chavales, claro.
                              Y como en el filial respecto al primer equipo, veo muy poquito que pueda servir al filial este año o el próximo más allá de uno o dos jugadores. El año pasado sólo veía a Redru y al final subieron aparte de él Valles (flojito, flojito) y Migue (jugando poquísimo y eso que De la Hoz ha tenido un par de lesiones). Y de los cedidos, ninguno ha hecho méritos de momento para volver.

                              Al CA no lo he visto jugar pero pasa algo habitual en cantera. Es una quinta que arrasó en IA hace dos años, sacándole once puntos al Sevilla y ganando el andaluz sin complicaciones. Sin haber una sola baja no dada por el propio club, dos años después la cosa se ha igualado. Y si sigue la evolución típica en cantera, en juveniles nos pasarán como aviones y en el filial ni hablemos. Curiosamente al revés no pasa, y ahí está el ejemplo de la quinta del 99 (la del LN).

                              El IA y el AA no los he visto, pero me remito a lo expuesto sobre la "curva de rendimiento" habitual ya hace años en cantera.


                              Hay muchas más cosas que decir sobre cantera, si quieres seguimos el debate.


                              PD: lo del carguito sobra tanto como si te dijera yo a ti que sales a defender el carguito de tu colega o tu familiar, es una soberana estupidez la diga quien la diga y en el sentido que la diga. Mi postura personal de hecho es que traigan a los carguitos de fuera, traer a gente que haya rendido bien en esos carguitos en otros equipos de similar potencial al nuestro. Lo que hizo el jeque del Málaga con los del Espanyol (que ya enesa época pedía yo para aquí) y lo que ha vuelto a hacer para reforzarse con el segundo de Pablo Blanco en el Sevilla.
                              El Sevilla juvenil no fue eliminado no?
                              No,fueron primeros de grupo y están ya en octavos con Barcelona y Madrid. Quizá se confunde el compañero porque ahora hay como una ronda de repesca para sacar a más equipos clasificados a octavos (ronda que juega el Atlético)

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