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  • Originalmente publicado por betyweno Ver Mensaje
    Si, al siglo XXI , donde puede repetirse la historia por culpa de independentistas,anima listas de ciudad,feministas ultra fanáticas , y comunistas burgueses.
    Un tipo que habla de "gobierno ilegítimo" no es peligroso para la democracia. Solo es peligroso para la democracia una feminista en Twitter. Ya.

    "Estos son los míos, son buenos muchachos"

    Comentario


    • Originalmente publicado por PabloML Ver Mensaje
      La bandera que con mayor frecuencia se debería ver en el Villamarin es la de Andalucía ******, que es preciosa.
      Me gustaría que en el derbi, con motivo del día de Andalucía, todo el campo del palangana, incluidos nuestros shicor, cantase el himno. Qué mejor homenaje que este se podría hacer a esta bendita tierra desde un campo de fútbol.

      Comentario


      • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

        Un tipo que habla de "gobierno ilegítimo" no es peligroso para la democracia. Solo es peligroso para la democracia una feminista en Twitter. Ya.

        "Estos son los míos, son buenos muchachos"
        A mí es que me toca los mismos eso de la legitimidad y lo de sentirse representado, sean los que sean.

        España es una democracia plena con todas las garantías, la Constitución legítimamente votada en referéndum tuvo un apoyo superior al 90%. A partir de ahí, cualquier representante del estado, poder judicial, poder ejecutivo, poder legislativo o jefatura del estado tiene toda la legitimidad. Pasando desde el Rey hasta el chico que te atiende en la ventanilla de la biblioteca de tu pueblo que también representa a la administración pública.

        Te podrás sentir mal representado, creerás que nunca atienden tus demandas, pero legitimidad tienen toda la del mundo y te representan, como sucede con los símbolos oficiales, te gusten o no te gusten.

        Si no te gusta, monta o vota una opción política que lo quiera cambiar y cuando tenga el soporte democrático suficiente será cambiado. Mientras tanto a tragar y a respetar lo que ha decidido libremente la mayoría.

        Y esto es de aplicación con la monarquía, el gobierno actual, el himno de España o su bandera. Todos nos representan a todos y gozan de legitimidad democrática para ello. El que no vea esto es que no es muy amigo de la democracia.

        Comentario


        • Originalmente publicado por pepegm94 Ver Mensaje

          A mí es que me toca los mismos eso de la legitimidad y lo de sentirse representado, sean los que sean.

          España es una democracia plena con todas las garantías, la Constitución legítimamente votada en referéndum tuvo un apoyo superior al 90%. A partir de ahí, cualquier representante del estado, poder judicial, poder ejecutivo, poder legislativo o jefatura del estado tiene toda la legitimidad. Pasando desde el Rey hasta el chico que te atiende en la ventanilla de la biblioteca de tu pueblo que también representa a la administración pública.

          Te podrás sentir mal representado, creerás que nunca atienden tus demandas, pero legitimidad tienen toda la del mundo y te representan, como sucede con los símbolos oficiales, te gusten o no te gusten.

          Si no te gusta, monta o vota una opción política que lo quiera cambiar y cuando tenga el soporte democrático suficiente será cambiado. Mientras tanto a tragar y a respetar lo que ha decidido libremente la mayoría.

          Y esto es de aplicación con la monarquía, el gobierno actual, el himno de España o su bandera. Todos nos representan a todos y gozan de legitimidad democrática para ello. El que no vea esto es que no es muy amigo de la democracia.
          Es que te equivocas mucho en el último párrafo compañero. Lo que ahí enumeras fue legítimamente elegido por una sociedad que a día de hoy ya no es la mayoría de la población española (pues gran parte de los actuales no habían nacido o bien no pudieron votar, mientras que la mayoría de los que votaron ya están criando malvas).

          Ahora es una sociedad diferente que también debería tener derecho a elegir lo que quiere (como hizo aquella) sin tantas trabas burocráticas que ni siquiera han aceptado en las urnas.

          No hay nada más democrático que un pueblo eligiendo directamente lo que quiere o no quiere, ¿no?
          ¿o vamos a usar el concepto de democracia según nos convenga?

          Yo es que no veo el problema. Incluso aunque no saliera lo que yo votase, aceptaría totalmente la opinión mayoritaria. ¿Dónde está el problema?
          Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/02/22, 17:52:52.

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          • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

            Es que te equivocas mucho en el último párrafo compañero. Lo que ahí enumeras fue legítimamente elegido por una sociedad que a día de hoy ya no es la mayoría de la población española (pues gran parte de los actuales no habían nacido o bien no pudieron votar, mientras que la mayoría de los que votaron ya están criando malvas).

            Ahora es una sociedad diferente que también debería tener derecho a elegir lo que quiere (como hizo aquella) sin tantas trabas burocráticas que ni siquiera han aceptado en las urnas.

            No hay nada más democrático que un pueblo eligiendo directamente lo que quiere o no quiere, ¿no?
            ¿o vamos a usar el concepto de democracia según nos convenga?

            Yo es que no veo el problema. Incluso aunque no saliera lo que yo votase, aceptaría totalmente la opinión mayoritaria. ¿Dónde está el problema?
            Carmona, es muy sencillo, si no se vota en referéndum es porque los partidos que hay en el Congreso no lo demandan. O que aquellos que lo demandan no suman la mayoría suficiente.

            Y pensando en voz alta ni PSOE, ni PP, ni Ciudadanos, ni Vox, ni la mayoría de partidos regionalistas no independentistas no lo demandan. Y aglutinan +70% del voto. Del voto de hoy.

            ¿Que hay mucha gente entre sus votantes a la que si le dieran a elegir votaría República? Yo entre ellos. Pero no me parece hoy que sea importante ni prioritario y me parece perfecto que no se vote esa cuestión hoy. Si lo considerara cuestión capital votaría a otro partido que le diera prioridad.

            Así que por eso no se vota, porque no tiene ni el consenso mínimo para plantearlo siquiera.

            Y te digo más, la constitución de Estados Unidos tiene más de 230 años y eso no la hace ilegítima a día de hoy pese a que no la haya votado nadie vivo. Como la Española, tiene unos mecanismos para cambiarse, y si no se cambia es porque no hay una mayoría que quiera hacerlo. Punto y final.
            Editado por última vez por pepegm94; https://www.betisweb.com/foro/member/31048-pepegm94 en 12/02/22, 18:03:06.

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            • Originalmente publicado por pepegm94 Ver Mensaje

              Carmona, es muy sencillo, si no se vota en referéndum es porque los partidos que hay en el Congreso no lo demandan. O que aquellos que lo demandan no suman la mayoría suficiente.

              Y pensando en voz alta ni PSOE, ni PP, ni Ciudadanos, ni Vox, ni la mayoría de partidos regionalistas no independentistas no lo demandan. Y aglutinan +70% del voto. Del voto de hoy.

              ¿Que hay mucha gente entre sus votantes a la que si le dieran a elegir votaría República? Yo entre ellos. Pero no me parece hoy que sea importante ni prioritario y me parece perfecto que no se vote esa cuestión hoy. Si lo considerara cuestión capital votaría a otro partido que le diera prioridad.

              Así que por eso no se vota, porque no tiene ni el consenso mínimo para plantearlo siquiera.
              Claro, si es que hecha la ley, hecha la trampa. Pero que no me hablen de "democracia" sin entrecomillarla, ni de legitimidades, que está todo atado y muy bien atado, como dijo aquel.
              Editado por última vez por Carmona; https://www.betisweb.com/foro/member/12483-carmona en 12/02/22, 18:03:39.

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              • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                Claro, si es que hecha la ley, hecha la trampa. Pero que no me hablen de "democracia" sin entrecomillarla, ni de legitimidades, que está todo atado y muy bien atado, como dijo aquel.
                Hecha la trampa no, Carmona. Los mecanismos para cambiarla están al alcance de cualquier partido que consiga el apoyo en las urnas para plantearlo. De momento la sociedad no ha demandado ese cambio o le parece irrelevante la cuestión. Es lo que tiene la democracia, que muchas veces hay que tragar con cosas que no te gustan.

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                • Originalmente publicado por Carmona Ver Mensaje

                  Es que te equivocas mucho en el último párrafo compañero. Lo que ahí enumeras fue legítimamente elegido por una sociedad que a día de hoy ya no es la mayoría de la población española (pues gran parte de los actuales no habían nacido o bien no pudieron votar, mientras que la mayoría de los que votaron ya están criando malvas).

                  Ahora es una sociedad diferente que también debería tener derecho a elegir lo que quiere (como hizo aquella) sin tantas trabas burocráticas que ni siquiera han aceptado en las urnas.

                  No hay nada más democrático que un pueblo eligiendo directamente lo que quiere o no quiere, ¿no?
                  ¿o vamos a usar el concepto de democracia según nos convenga?

                  Yo es que no veo el problema. Incluso aunque no saliera lo que yo votase, aceptaría totalmente la opinión mayoritaria. ¿Dónde está el problema?
                  Una puntalización.

                  La sociedad que eligió esta Constitución y este modelo de gobierno en 1978 tenía muy poco margen de maniobra. Con un ejército y una policía, que habia masacrado a la población española durante 40 años, vigilante de lo que salía de las urnas y unas potencias extranjeras, fundamentalmente EEUU y Alemania, que no iban a permitir que el país se saliera ni un milímetro de sus propios intereses, la capacidad de decisión del pueblo español se redujo a la mínima expresión, por no decir que no decidió nada.
                  Editado por última vez por crack07; https://www.betisweb.com/foro/member/12871-crack07 en 12/02/22, 18:11:43.

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                  • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

                    Una puntalización.

                    La sociedad que eligió esta Constitución y este modelo de gobierno en 1978 tenía muy poco margen de maniobra. Con un ejército y una policía, que habia masacrado a la población española durante 40 años, vigilante de lo que salía de las urnas y unas potencias extranjeras, fundamentalmente EEUU y Alemania, que no iban a permitir que el país se saliera ni un milímetro de sus propios intereses, la capacidad de decisión del pueblo español se redujo a la mínima expresión, por no decir que no decidió nada.
                    Por Dios, si la transición española fue un ejemplo de concordia y reconciliación nacional sirviendo de ejemplo internacional. Hasta el mismo PCE que había sido oprimido y condenado al exilio abrazó la Constitución del 78, seamos serios.

                    Con un 91,81% de apoyo en el referéndum, iría Ronald McDonald con una pistola detrás de cada ciudadano para depositar el sí.

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                    • Originalmente publicado por Gattuso8 Ver Mensaje

                      Me gustaría que en el derbi, con motivo del día de Andalucía, todo el campo del palangana, incluidos nuestros shicor, cantase el himno. Qué mejor homenaje que este se podría hacer a esta bendita tierra desde un campo de fútbol.
                      Politizar el deporte? No, gracias!

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                      • Originalmente publicado por pepegm94 Ver Mensaje

                        Por Dios, si la transición española fue un ejemplo de concordia y reconciliación nacional sirviendo de ejemplo internacional. Hasta el mismo PCE que había sido oprimido y condenado al exilio abrazó la Constitución del 78, seamos serios.

                        Con un 91,81% de apoyo en el referéndum, iría Ronald McDonald con una pistola detrás de cada ciudadano para depositar el sí.
                        ¿Reconciliación es que unos muertos siguieran enterrados en las cunetas de las carreteras y las tapias de los cementerios mientras a las familias de los otros muertos se les concedían estancos, administraciones de loterías y puestos en los mercados de abastos?

                        ¿Concordia es aceptar los símbolos, himno y bandera, del régimen que te ha oprimido durante 40 años?

                        La Constitución del 78 fue un trágala del tamaño del valle de los caídos, la catedral de Sevilla y la Plaza de España juntos. No había otra opción que aceptarla o volver al régimen anterior.

                        Ahora bien, si usted cree en los cuentos de hadas y que el buen cazador salvó a Caperucita y la abuelita de la barriga del lobo pues allá usted. En su derecho está.

                        En Chile, con un proceso similar al español, acaban de derogar la Constitución que nació tutelada por el ejército pinochetista y está redactando una nueva sin tutelas totalitarias. Mucha envidia me dan.

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                        • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

                          ¿Reconciliación es que unos muertos siguieran enterrados en las cunetas de las carreteras y las tapias de los cementerios mientras a las familias de los otros muertos se les concedían estancos, administraciones de loterías y puestos en los mercados de abastos?

                          ¿Concordia es aceptar los símbolos, himno y bandera, del régimen que te ha oprimido durante 40 años?

                          La Constitución del 78 fue un trágala del tamaño del valle de los caídos, la catedral de Sevilla y la Plaza de España juntos. No había otra opción que aceptarla o volver al régimen anterior.

                          Ahora bien, si usted cree en los cuentos de hadas y que el buen cazador salvó a Caperucita y la abuelita de la barriga del lobo pues allá usted. En su derecho está.

                          En Chile, con un proceso similar al español, acaban de derogar la Constitución que nació tutelada por el ejército pinochetista y está redactando una nueva sin tutelas totalitarias. Mucha envidia me dan.
                          Es que por más que el pasado no guste, los casi 40 años de dictadura están ahí y las atrocidades cometidas en la guerra (por ambos bandos) y en la posterior dictadura (por el bando vencedor) no se pueden borrar porque nadie ha inventado la máquina del tiempo aún.

                          A partir de ahí, se presentó la oportunidad de superar ese oscuro pasado mirando al futuro con unidad o seguir con el revanchismo histórico, como se intenta hacer ahora, con cosas que en nada ayudan a solventar los problemas de la sociedad actual. Y enemigos históricos como Fraga y Carrillo se dieron la mano y se "olvidaron" del penoso pasado.

                          Los símbolos oficiales provienen respectivamente del siglo XVIII, tanto el himno como la bandera rojigualda, gozando de oficialidad ambas desde el siglo XIX, por lo que hágase un favor a sí mismo y deje de decir barbaridades que no se corresponden con la historia real.

                          Y la Constitución puede cambiarse de la A la Z. A quien no le guste que vote a un partido que la quiera cambiar, tan solo necesita de la mayoría suficiente.

                          Comentario


                          • Originalmente publicado por pepegm94 Ver Mensaje

                            Es que por más que el pasado no guste, los casi 40 años de dictadura están ahí y las atrocidades cometidas en la guerra (por ambos bandos) y en la posterior dictadura (por el bando vencedor) no se pueden borrar porque nadie ha inventado la máquina del tiempo aún.

                            A partir de ahí, se presentó la oportunidad de superar ese oscuro pasado mirando al futuro con unidad o seguir con el revanchismo histórico, como se intenta hacer ahora, con cosas que en nada ayudan a solventar los problemas de la sociedad actual. Y enemigos históricos como Fraga y Carrillo se dieron la mano y se "olvidaron" del penoso pasado.

                            Los símbolos oficiales provienen respectivamente del siglo XVIII, tanto el himno como la bandera rojigualda, gozando de oficialidad ambas desde el siglo XIX, por lo que hágase un favor a sí mismo y deje de decir barbaridades que no se corresponden con la historia real.

                            Y la Constitución puede cambiarse de la A la Z. A quien no le guste que vote a un partido que la quiera cambiar, tan solo necesita de la mayoría suficiente.
                            Vayamos punto por punto.

                            1. Nadie pide que se borre nada, la historia no se puede cambiar, pero si exigimos que se puedan recuperar los cuerpos de los miles de españoles desaparecidos durante el golpe de estado del 36 y la posterior dictadura y que puedan recibir un entierro digno. Hay un partido que ha gobernado en España que dice que eso son batallas de los abuelos y gente que busca subvenciones y eso no es de recibo. Y sobre los muertos por el bando republicano durante la Guerra Civil ya le he comentado que si recibieron compensación durante el franquismo. Eso no se puede olvidar.

                            2. No se quiere enterar usted. Tras la muerte de Franco ningún español decidió nada. Las potencias occidentales no iban a permitir nada que no fuera que España entrara en la UE y la OTAN y movieron todos los hilos necesarios para que eso fuera así, por ejemplo, cargándose a Suárez que no era partidario de entrar en la OTAN. Y sobre lo que habla de Fraga y Carrillo cada uno buscaba intereses propios, uno que se olvidarán sus crímenes durante 40 años y ocupar el espacio hegemónico de la derecha que tenía la UCD y el otro que se legalizara el PCE en un momento en el que seguía en pie el telón de acero.

                            3. No hace falta que me explique de donde vienen la bandera y el himno, ya me lo se. Lo que es una barbaridad es que usted no me reconozca que durante 40 años de dictadura, e incluso hoy en día, se han usado el himno, y sobre todo la bandera, para atacar a los españoles de izquierda. O no ha visto usted nunca una placa de recuerdo a víctimas del franquismo o de la extrema derecha vandalizados con pinturas rojigualdas. Yo mismo he visto en la calle de Atocha de Madrid la placa que recuerda el edificio donde la extrema derecha pagada por los empresarios del transporte asesinó a los abogados de Atocha tapada con pintura roja y amarilla simulando la bandera española, o en San Juan de Aznalfarche ha pasado varias veces lo mismo en un monolito recordatorio a unas aceituneras asesinadas por el fascismo. A eso es a lo que me refería, así que no me hable de barbaridades históricas que la bandera rojigualda se ha usado y se sigue usando contra los españoles de izquierdas.

                            4. En lo último lleva razón, para cambiar la Constitución solo hace falta votar a partidos que la quieran cambiar. Lo que ocurre es que cuando eso pasa, o las encuestas dicen que puede pasar, vuelven a actuar las fuerzas vivas del país para evitarlo.

                            Bonus track; se lo vuelvo a repetir, que si quiere usted seguir creyendo en los cuentos de hadas hágalo pero a mi no me los cuente que hace tiempo que se que son mentira.

                            Comentario


                            • Originalmente publicado por crack07 Ver Mensaje

                              Vayamos punto por punto.

                              1. Nadie pide que se borre nada, la historia no se puede cambiar, pero si exigimos que se puedan recuperar los cuerpos de los miles de españoles desaparecidos durante el golpe de estado del 36 y la posterior dictadura y que puedan recibir un entierro digno. Hay un partido que ha gobernado en España que dice que eso son batallas de los abuelos y gente que busca subvenciones y eso no es de recibo. Y sobre los muertos por el bando republicano durante la Guerra Civil ya le he comentado que si recibieron compensación durante el franquismo. Eso no se puede olvidar.

                              2. No se quiere enterar usted. Tras la muerte de Franco ningún español decidió nada. Las potencias occidentales no iban a permitir nada que no fuera que España entrara en la UE y la OTAN y movieron todos los hilos necesarios para que eso fuera así, por ejemplo, cargándose a Suárez que no era partidario de entrar en la OTAN. Y sobre lo que habla de Fraga y Carrillo cada uno buscaba intereses propios, uno que se olvidarán sus crímenes durante 40 años y ocupar el espacio hegemónico de la derecha que tenía la UCD y el otro que se legalizara el PCE en un momento en el que seguía en pie el telón de acero.

                              3. No hace falta que me explique de donde vienen la bandera y el himno, ya me lo se. Lo que es una barbaridad es que usted no me reconozca que durante 40 años de dictadura, e incluso hoy en día, se han usado el himno, y sobre todo la bandera, para atacar a los españoles de izquierda. O no ha visto usted nunca una placa de recuerdo a víctimas del franquismo o de la extrema derecha vandalizados con pinturas rojigualdas. Yo mismo he visto en la calle de Atocha de Madrid la placa que recuerda el edificio donde la extrema derecha pagada por los empresarios del transporte asesinó a los abogados de Atocha tapada con pintura roja y amarilla simulando la bandera española, o en San Juan de Aznalfarche ha pasado varias veces lo mismo en un monolito recordatorio a unas aceituneras asesinadas por el fascismo. A eso es a lo que me refería, así que no me hable de barbaridades históricas que la bandera rojigualda se ha usado y se sigue usando contra los españoles de izquierdas.

                              4. En lo último lleva razón, para cambiar la Constitución solo hace falta votar a partidos que la quieran cambiar. Lo que ocurre es que cuando eso pasa, o las encuestas dicen que puede pasar, vuelven a actuar las fuerzas vivas del país para evitarlo.

                              Bonus track; se lo vuelvo a repetir, que si quiere usted seguir creyendo en los cuentos de hadas hágalo pero a mi no me los cuente que hace tiempo que se que son mentira.
                              Pufff sinceramente no me apetece seguir debatiendo de cosas que ocurrieron hace 80 o 40 años. Para usted la ***** chica, yo me quedo con mis cuentos de hadas y problemas del siglo XXI.

                              Comentario


                              • Originalmente publicado por pepegm94 Ver Mensaje

                                Pufff sinceramente no me apetece seguir debatiendo de cosas que ocurrieron hace 80 o 40 años. Para usted la ***** chica, yo me quedo con mis cuentos de hadas y problemas del siglo XXI.
                                Si quiere debatimos sobre las pirámides de Giza, que se construyeron hace 4.500 años. Aunque si me dice que la construyeron extraterrestres ya me lio la manta a la cabeza y la lio.

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