Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

que pesadez con el betis y su historia,es increible la de pasiones que despierta este equipo incluso estando en segunda,lo curioso es que a mas de uno le sale siempre el tiro por la culata cuando trata dedesprestigiar al equipo mas popular del sur.

harto ya del compañero seri que se vaya con su ejercito de historiadores a foros varios a escribir sus cosas,con todo respeto eh.

saludos

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

.. y esto pa que? ¿Le hacemos la prueba del carbono catorce? ahiii madree...

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

BUENO MAS PRUEBAS


1ª Aclaración: Nunca existió un equipo con la denominación Social "Sevilla Football Club" en 1890 Lo primero que llama la atención es que los historiadores del Sevilla FC no han mostrado íntegramente la nota de prensa de 28 de Febrero de 1890 en la que se reproduce la carta que envía Isaias White al Secretario del "Huelva Recreation Club". Se ha obviado la última parte de la misma, la cual, de entrada y sin aportar ningún dato más, pone ya en entredicho la versión de los historiadores del Sevilla FC.
Lo mejor es que veamos la nota de prensa íntegramente:
28 febrero 1890 (La Provincia) Ante estas evidencias y datos nos resulta obvio deducir que aquel equipo de fútbol de Sevilla sencillamente no tenía denominación alguna. En Rojo pueden ver la partede la nota de prensa que han mostrado los historiadores del Sevilla FC, y en la que, en el encabezado de la noticia (y NO en el texto de la carta escrita por Isaias White), el cronista escribeuna frase en legua inglesa que termina con los vocablos-Sevilla Football Club-. En primer lugar, hay que incidir en el hecho cierto de que nunca Isaías White indica en el texto de su carta que su Club se llame "Sevilla Football Club". Y además de esto, en segundo lugar, hay que apuntar que si se traduce al castellano el citado encabezadolo que quiere decir el cronista es que se ha recibido una carta de -el club de football de Sevilla-, sin que esté refiriéndose a ninguna denominación Social en concreto, (en contraposición a esto nótese que más abajo aparece entrecomillado <>, haciéndose así referencia a la Denominación Social del Club Onubense) Sin embargo, tal y como hemos adelantado ya, la última parte de la nota de prensa, nunca ha sido mostrada por los historiadores del Sevilla FC. En el recuadro azul vemos una de las partes omitidas, en lacual se refierenclaramente al equipo Sevillano como "Club Inglés de Sevilla". Por tanto nuestra pregunta obvia es: Si la denominación Social de ese Club Sevillano hubiera sido "Sevilla Football Club" entonces ¿ por qué no se refieren a él en dicha traducción con esa teóricadenominación Social, tal y como precisamente hacen con el "Huelva Recreation"?. Antonio Bálmont (2007) 4
A algunos, esta prueba, puede que no les resulte concluyente del todo, aunque está claro que, de entrada, siembra dudas lo suficientemente razonables como para que los historiadores del Sevilla FC se hubieran arriesgado a mostrar dicha parte de la nota de prensa (recuadro azul). Pero no se preocupen, porque seguimos aportando más datos recogidos de las hemerotecas de Huelva y Sevilla para demostrar que ese equipo Inglés de Sevilla nunca se llamó "Sevilla Football Club". Resulta obvio que si ese Club de 1890 se hubiera denominado Socialmente "Sevilla Football Club", entonces en alguna (aunque sea sólo en una!!) de las numerosas notas de prensa de los encuentros de football que juega ese equipo Inglés con el "Huelva Recreation Club", los "cronistas" deberían referirse a ese equipo con su teórica denominación Social. Extremo éste que resulta absolutamente lógico.
Bien, pues repasemos entonces todas esas notas de prensa a ver si en al menos una de ellas se refieren a ese Equipo como <>>. Antonio Bálmont (2007) 5Antonio Bálmont (2007) 6Antonio Bálmont (2007) 7
Queda claro que en ninguna de las notas de prensa (Hemos mostrado todas las que se han encontrado en las hemerotecas de Huelva y Sevilla desde1890-1893) que hacen referencia a esos encuentros, se refieren a ese equipo de ingleses como "Sevilla Football Club", mientras que sin embargo al Club de Huelva lo denominan asiduamente como "Huelva Recreation Club" o "Club Recreativo".
En dichas notas, el equipo de Sevilla es denominado indistintamente como "Club Inglés de Sevilla" y "Club Sevillano", pero NUNCA se le llama "Sevilla Football Club".
NO hace falta decir para concluir, dadas las evidencias que aportan las pruebas, que de haber existido un equipo denominado Socialmente "Sevilla Football Club", así habría quedado reflejado en las notas de prensa de la época, tal y como sucede con el "Recreation Club". Por tanto es evidente que NUNCA existió un equipo en Sevilla en 1890 con denominación social alguna, y como demostraré a continuación tampoco se trataba de un Club constituido ni oficializado.
Afirmaciones como esas es mejor documentarlas debidamente, algo que los historiadores del Sevilla F.C. no han hecho y lo cual queda otra vez patente, a continuación, en las siguientes aclaraciones. Antonio Bálmont (2007) 8
2ª Aclaración: NO existe vinculación alguna entre 1890 y 1905. 2.1.- Los historiadores del Sevilla FC, a los cuales vuelvo a reiterar mis respetos, se afanan en tratar de demostrar que existía vinculación entre el equipo inglés de 1890 y el Sevilla FC fundado en 1905. Para ello, Juan Castro en su libro "Primeros pasos del football Sevillano: 1890-1915", afirma tajantemente lo siguiente "aquellos pioneros que allá por 1890 fundaron el Sevilla FC, entre los que estaban White, hermanos welton, y el propio Doctor Langdon colaborarán con J.L Gallegos-fundador del Sevilla FC en 1905- para reflotar el football en la ciudad de la giralda…" (Leámoslo directamente en un pasaje extraído de su libro): Castro apunta erróneamente (y lo demuestro a continuación) que Isaias White, el Doctor Langdon (linier en el primer partido entre el Recreation y el Club Inglés de Sevilla en 1890) y los hermanos Welton colaboran con Jose Luís Gallegos para reflotar el football en Sevilla, fundando así el Sevilla FC en 1905. El gran error: "el Dr. Langdon nunca pudo contribuir a Reflotar el football en Sevilla en 1905 porque había fallecido en 1899": Habiéndome puesto en contacto con D. Carlos Langdon, biznieto del Dr. Langdon, residente actualmente en Madrid y arquitecto de Profesión, me Antonio Bálmont (2007) 9
confirmó que el Dr. Langdon falleció en 1899. Estos datos además pueden comprobarse en el archivo histórico de Rio Tinto, pues yo mismo, a través de D. Alfredo Moreno Bolaños, doné la información histórica que amablemente D. Carlos Langdon me suministró a cerca de su familia (datos que también obran en poder del Sevilla FC, pues así me lo ha confirmado el propio Carlos Langdon).Por tanto si el doctor Langdon muere en 1899 ¿cómo va a poder contribuir a reflotar el football en Sevilla junto a Gallegos si ya había fallecido?. Queda pues puesto de manifiesto que la información que hace referencia a la participación del Doctor Langdom es rigurosamente falsa.





FUENTES http://betisgrande.com/index.php?opt...tml&Itemid=132

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Vamos a comprobarlo y a desmentir de nuevo la teórica vinculación entre 1890 y 1905 que tanto defienden los Historiadores del Sevilla FC. Entrevista realizada a D. Luís Ybarra y Osborne, en 1955 en la revista OIGA, uno de los precursores del Sevilla FC en 1905. En el recuadro puede leerse perfectamente cuál es el origen del Sevilla FC en 1905. Se detalla claramente que la idea surge porque varios de los asistentes a la reunión lo habían practicado en el extranjero durante los estudios. Nada se dice por tanto a cerca de que la idea surgiera porque ya en 1890 se había practicado el football en Sevilla, sencillamente no tenía constancia de ello. Ya hemos apuntado que esta entrevista es empleada, junto a los estatutos modificados en 1914 del Sevilla FC, para fijar la fecha de fundación del Sevilla FC el 14 de Octubre de 1905. ¿Por qué obvian entonces esta parte Antonio Bálmont (2007) 11




MUY CLARIFICADOR JAJAJA SERI NO SOIS NI DE 1905 JAJAJAJAJAJ QUEDATE MEJOR CON 1908 Y YA VAS BIEN

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

EL seri, yo sé que dá mucho coraje que a un bético le digan esto porque a mí me pasó y lo sé...pero macho que me corten el brazo si no eres palangana, y encima de los malos...
además "muy bien documentado a tu interés" y con muuuuuuucho tiempo libre.

Sea cierto o no, la historia del Betis y su lucha por no desaparecer y salir del infierno de la tercera división es única en España y puede que en el mundo, es una historia para hacer una película futbolera, una PELICULA auténtica basada en hechos reales, con esos tanques sobre el césped, con ese Betis del 35 por encima del Madrid y del Barça, con esa guerra civil y ese bajonazo en años posteriores, con ese presidente torero, don Ignacio Sánchez Mejías al que la RFEF no dejó fichar futbolistas del Madrid y debido a esto se apartó del fútbol, al ver los ********* que lo dirigían, con esas marchas verdes, con esos toreros de arte béticos, con esa madre del rey y esa duquesa de alba, con ese manquepierda de los cincuenta o sesenta...para un PELICULA amigos... Mucho Betis!

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

el sevilla no celebró las bodas de plata pq no sabían ni su año de fundación, allá por el 1908 o 1909...,

el Betis sí las celebró en el 1932, incluso hay un obsequio de esa fecha del Athletic club de Bilbao que vino a un partido a Sevilla y en dicho obsequio dice "Al Real Betis Balompié por sus 25 años, 1932" o algo así...

y mi betis mil veces cayó, y mil veces se levantó...

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

el seri ya reconocio a principios de este post que el era palangana

y que se pone un escudo del betis de avatar porque le gusta...

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Es lo que tiene padecer un problema que te hace creer que eres el hombligo del mundo. En la camiseta del Recreativo figura la leyenda "Decano del Futbol Español", y pueden hacerse las ***** mentales que quieran, pero ese título no se lo quitará ni los palanganas ni nadie, porque es de ellos por derecho propio. Y si no, que lo pongan en la suya, que seran la mofa de toda España.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla



egocentrismo infundado

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

tan sencillo como eso tio,que los grandes señores de esos blogs históricos hagan una propuesta para que pongan en la camiseta palangana ¨DECANO DEL FUTBOL ESPAÑOL¨ si tienen valor,que el ridículo sera una vez mas espantoso,de lo contrario que se dejen de fábulas e historias con el betis de por medio.

saludos

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Yo no les he leido aún reclamar el decanato. Es más, les he leido decir abiertamente que el decano es el recre.

Tampoco les he leido decir que el Sevilla es de 1890 Si o Si, aunque lo insinuen.

Cualquier club que encontrara documentos de ese tipo investigaría para conocer la verdad del asunto y para conocer su propia historia o la de aquel club.

Tanto insulto y tanta acusación suena más o envidia o miedo a no se qué, que a otra cosa.

Como ya han escrito anteriormente. Si son de 1890 y lo demuestran pues bien, si no pues también. ¿A un bético debe importarles eso?, ¿Uno del recre debe sentirse amenazado siendo de 1889?

Es bueno desempolvar el pasado con rigor científico y no tirar más tierra sobre él, porque muchas cosas no son como nos las contaron.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Nosotros sí podemos demostrar que el nombre anterior del Sevilla Balompié fue el España Balompié de la escuela Politécnica y que forma en 1904, un año antes que el Sevilla F.C....

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

¿Por qué hablas de ellos para referirte al Sevilla, si eres un palangana más? ¿Falta de valor quizás?

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla




Y USTEDES POR QUE SACAIS ESTO ?? QUE OS IMPORTA ?? ESTA SACADO DE VUESTRA PAGINA LA PALANGANA MECANICA

• 01.- ¿DÓNDE ESTABA EL OBRERO?
• 02.- EL PARTIDO DEL 22-0
• 03.- EL NACIMIENTO DEL BETIS
• 04.- LAS MENTIRAS DE 1890
• 05.- EL PRIMER GALENO
• 06.- EL CASO ANTÚNEZ
• 07.- EL PIZJUANAZO
• 08.- LA CESIÓN DE JUGADORES
• 09.- IGNACIO SÁNCHEZ MEJÍAS
• 10.- CAMPEONATO DE ESPAÑA
• 11.- LAS MENTIRAS EN LA RED
• 12.- LA COPA VIOLETERO
• 13.- LOS TRANVÍAS Y EL BETIS
• 14.- FÚTBOL Y FASCISMO
• 15.- LAS OBLIGACIONES
• 16.- LOS 800 SOCIOS
• 17.- EL EQUIPO DE LOS TOREROS
• 18.- PALANGANAS
• 19.- EL ESCUDO DEL BALOMPIÉ
• 20.- UN CLUB EN EL PODER
• 21.- COPAS EN BLANCO Y NEGRO
• 22.- EL BETIS FOOTBALL CLUB
• 23.- EL BETIS DEL SEVILLA FC

DEBATE VIRTUAL CON CARMONA

• 00.- ¿TODOS LOS PRESIDENTES?
• 01.- UN PAR DE CHISTES...
• 02.- LOS ESTATUTOS DE 1914
• 03.- DISCÓBOLO Y EL BETIS
• 04.- CUANDO SEAS PADRE...
• 05.- LA CARTA DE 1909
• 06.- LA PIEDRA FILOSOFAL
• 07.- EL ENGAÑABOBOS
• 08.- COPIÓN E INDOCUMENTADO
• 09.- 1890, UNA REALIDAD
• 10.- 24 PREGUNTAS
• 11.- HASTA AQUÍ LLEGAMOS
• 12.- JAQUE MATE

Y ESTO OTRO POR QUE LO HACEIS ???

La fundación del Real Betis Balompié


Antes de iniciar el tema me gustaría decir que, aún siendo sevillista, me siento realmente orgulloso de haber tenido la oportunidad de investigar el nacimiento de uno de los dos clubes sevillanos más importantes, aún siendo el rival. Los motivos de ello ya los hemos justificado anteriormente y no será ocasión de volver a repetirlos y debo decir que a fuerza de dedicarle mucho tiempo, estas cosas se escriben ya más desde el cariño que desde la rivalidad propiamente dicha. Los que investigan estas cosas saben perfectamente de qué les hablo, y solo lo más radicales no lo comprenderán, cuestión esta que me da exactamente igual.



Ésta es otra historia a la que nos han acostumbrado desde siempre basada en el “boca a boca”, es una historia documentada, fundamentada y muy digna del club al que nos referimos.



Hay cuestiones que debemos debatir previamente por su baja fundamentación histórica y ello es debido seguramente a que todavía sabemos muy poco del fútbol sevillano y lo que hoy dábamos como seguro, de repente da un vuelco y aparecen nuevas pruebas que desmienten totalmente lo anterior. Otras evidencias distintas podrían desmentir o complementar las que aquí exponemos dentro de un tiempo, pero es algo que debemos aceptar todos, sevillistas y béticos, nos favorezcan o no.



Por ello debemos interrogarnos sobre los datos existentes anteriormente y no debemos culpar a quienes lo investigaron ya que hicieron bien su trabajo, porque es lo que encontraron, créanme si les digo que no es nada fácil encontrar datos fidedignos de 100 años atrás, son muy complicados incluso de interpretar y colocar en un verdadero puzzle de cientos de miles de piezas. Aunque hoy tenemos nuevos datos, esperemos que sirvan a estos mismos investigadores.

Entremos en materia:

[CENTER]¿En qué se basa el equipo bético para asegurar
que nació el 12 de Septiembre de 1907?
[/CENTER]

A lo largo de los años, los distintos historiadores béticos han basado sus teorías en dos pilares fundamentales:

1.- La primera de estas teorías se fundamenta en la afirmación de que uno de sus presidentes, Gil Gómez Bajuelo, periodista que escribía bajo el pseudónimo "Discóbolo", realiza un artículo en ABC, en Junio de 1958 afirmando contar con un carné datado en un fecha muy concreta.

2.- La segunda teoría se basa en la celebración de las bodas de plata celebradas en el año 1932.

Analicemos con detenimiento estas cuestiones.

La primera información que debemos sopesar es la posibilidad de que en esos años no existiesen los carnés de socios como tales, que se pusieron de moda a partir de principios de los años 20. Otra cuestión serían los “Títulos de socios”, aunque podemos contemplar esta opción del carné como título de socio.



Gómez Bajuelo fue presidente bético en el año 1921. Probablemente con motivo del cincuentenario del equipo verdiblanco, escribió un artículo en el periódico ABC en el año 1958 describiendo con gran detalle que tenía ante sí, en el momento de publicarlo, un carné acreditativo de un socio fundador del Sevilla Balompié -Juan Cascales- en el que se podía ver con exactitud la fecha de expedición del mismo: Enero de 1908. Veamos el artículo:



Tampoco les he leido decir que el Sevilla es de 1890 Si o Si, aunque lo insinuen.


AQUI NO LO DECIS ??


* "The Club". El Club de Football de Sevilla


Hace 151 años a día de hoy que nació el fútbol casi tal y como lo conocemos en estos tiempos presentes. En Sheffield, una ciudad inglesa en auge gracias al desarrollo tecnológico y en plena era victoriana, dos amantes del cricket, William Prest y Nathaniel Creswick, debatieron hasta altas horas de la madrugada acerca del deporte ideal para mantener en alto su estado de forma durante el invierno, lejano el tiempo ideal para jugar al cricket.


En octubre de 1857 se había creado el primer club de la historia, el Sheffield FC, alrededor del cual se tejieron los primeros códigos del fútbol, los conocidos como Códigos de Sheffield, que sirvieron para organizar los primeros partidos. [1]

Dentro de las novedades que introdujeron podemos destacar el uso de un larguero sólido en lugar de una cuerda, las faltas, los saques de esquina y los saques de banda y sobre todo el juego aéreo.
Los comienzos fueron difíciles estableciéndose la sede en un cobertizo y formándose los primeros equipos según la profesión, edad y estado civil de sus jugadores.

Cinco años después, 15 equipos habían crecido alrededor del área de Sheffield y el germen se había extendido a la ciudad de Londres, que pronto organizó partidos con el Sheffield FC, apodado 'The Club', definición categórica que viene a decir que ellos -y no otros- son los primeros entre los primeros.

El Sheffield FC desde fines del XIX desapareció de la élite del fútbol inglés, aunque ahora parece que está resurgiendo.

Como no podría ser de otra manera, a finales del siglo XIX, los ingleses que arribaban en nuestro país para emprender empresas y explotaciones comerciales, fieles a sus costumbres, exportaron deportes como el cricket, lawn tennis, polo y como no, el football.

Las primeras noticias sobre el lugar donde se jugaron partidos de “juego de pelota con los pies” o “juego de pelota” ya que no se conocía otra denominación en castellano de tan incipiente juego, datan del 16 de Junio de 1873. En la revista “Eco Republicano de Compostela”, se dice que los marineros del buque inglés “Go-Go”, atracado en el puerto de Vilagarcía, “disputan una bola que llaman balón y que dirigen con los pies”. Es un deporte recientemente nacido en Inglaterra, que según ellos denominan football, y que comienza a causar furor en Europa”. [2]

No obstante, el lugar donde se comenzó a formalizar este juego fue en las Minas de Riotinto, concretamente en 1878 tienen su propio club, el “English Club de Río Tinto”; lugar de esparcimiento de la comunidad Británica. [3]

En diciembre de 1889 se funda el “Huelva Recreation Club”, donde se juega al cricket, lawn tennis y football. Tan solo 2 meses más tarde reciben una carta que causa sorpresa entre sus socios.

El 28 de Febrero de 1890, un cronista escribió un comentario en el diario “La provincia” de Huelva, sobre una carta en el que se reflejaba que el señor secretario del Sevilla FC, Isaías White, invitaba al Huelva Recreation a jugar un partido en la ciudad de Sevilla.

El equipo onubense aceptó gustosamente la invitación y Don Isaías White lo remitió a varios periódicos sevillanos, que rápidamente se hicieron eco del evento. Así se reflejó en los periódicos El Porvenir y El baluarte de esta ciudad.

El encuentro se celebró el día 8 de Marzo de 1890 en el hipódromo de Tablada, siendo el primer encuentro de fútbol del que se tenga constancia escrita en España, algo de lo que TODOS los sevillanos deberíamos sentirnos orgullosos.

Por parte del equipo sevillano acudieron a jugar algunos componentes ingleses, (algo lógico de quienes fundaron este juego y vivían en Sevilla), pero también lo hicieron sevillanos, que por sus raíces viajaban frecuentemente al Reino Unido y tenían conocimientos por ello del nuevo “sport” que se pondría de moda años después. Por parte de los onubenses también había bastantes ingleses, como era natural y como su propio nombre cabe indicar, (Huelva Recreation Club).

Algunos de estos nombres del club sevillano eran los de los hermanos Welton, de nombre Carlos y Enrique, nacidos en Sevilla, que eran hijos de un inglés llamado Jorge Willian y de Josefa Niño, sevillana de pura cepa. Por otro lado tenemos a Isaías White, sevillano, hijo de un empresario que tenía una modesta fundición por estos lares. También nos encontramos a Merry, descendiente de antiguos inmigrantes irlandeses y a un joven Doctor apellidado Langdon cuyo hijo aparece en la composición del Sevilla FC en 1905.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Tanto insulto y tanta acusación suena más o envidia o miedo a no se qué, que a otra cosa.

LO QUE USTEDES HACEIS SI QUE ES UN INSULTO AL BETICO Y A LA HISTORIA, USTEDES PODEIS OFENDERNOS DE LA FORMA QUE SEA Y NOSOTROS NO TENEMOS DERECHO A DEFENDERNOS