Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

y del caso Antúnez ¿qué me cuentas?

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

La versión más completa del Caso Antúnez puedes verla aquí:

La verdad sobre el caso Antúnez: El dossier definitivo

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

y... ¿quién ha escrito eso?
porque si quiere te pongo otros enlaces...

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Que quién lo ha escirto, compañero? pon su nombre que viene en la primera pagina de dicho dossier en google y mira los primeros enlaces...

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Estimado El Seri,

Entonces parte de tus respuestas y parte de las mías están en consonancia.

Punto 1. Ya conoces mis conceptos acerca de la verdadera crisis del Betis de 1936 y su relación con la Guerra Civil, estando ambos muy en la misma línea.


Puntos 2 y 3.

Aunque entendí que Sáenz de Buruaga trajo jugadores de Madrid, pero para la Temporada 53-54, no para la 52-53, en la que que estamos totalmente de acuerdo en ello, aunque los jugadores que han mencionado no continuaron la siguiente Campaña, la del Ascenso. Pero aún hay más: El tesorero de la primera Temporada al mando de D. Manuel Ruiz nos habla en el Africa Deportiva del 31 de mayo de 1953: "cuando llegué había un déficit de 200.000 pesetas". Es decir, una deuda estimable para un Club de Tercera. El mismo Jaramillo nos contaba que "Manuel Ruiz fue un hombre que interesó colocarlo como Presidente debido principalmente a su capacidad económica". Sobre Sáenz de Buruaga, ya sabemos que el Club le entregó por su labor el título de Presidente Honorario. Tenemos la combinación perfecta: dinero-influencias.

Pero escucha, el ascenso se ganó deportivamente en el terreno de juego, no por la influencia. No podemos demostrarlo, igual que tampoco podemos demostrar qué el Sevilla FC, a nivel federativo u arbitral haya ganado 17 Campeonatos de Andalucía....

Efectivamente, en 1952-53 se dobla la cantidad. No sería descabellado suponer que el número de abonados pudiera rondar una cifra de 2 a 3 mil. Sin embargo, más que subsistir no lo sé....es decir, si desde 1947 a principios de la 1951-1952, básicamente la Entidad subsistió gracias al apoyo de D. Pascual Aparicio y las rifas (desde 1948).

Mira, mi difunto padre fue socio durante la Temporada 53-54, pero como militar iba al fútbol en 1952-53, que fue su primer año viendo al Betis; él me comenta que entraba gratis -lo que no sé si fue por deferencia del Club-. Lo que no conoce es que la Entidad promoviera campañas de captación de socios apoyada por ningún estamento, y creo que ningún bético de los de entonces lo recordara.

Un saludo

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Algunas puntualizaciones que creo servirán para aclarar las cosas:

Punto 1) La situación económica del Betis en 1936 evidentemente no era buena, pero de ahí a deducir una desaparición inmediata de la que nos salvó la Guerra Civil va un mundo, además de la imaginación que le queramos echar. Los jugadores que se vendieron fueron 2: Urquiaga al Barcelona, con cuyo traspaso se alivió la deuda inmediata que había que pagar a final de temporada, además del esfuerzo económico que una vez más hicieron los socios béticos, y Unamuno al Athletic de Bilbao. Este segundo traspaso lo podemos entender más como que el puesto de delantero centro estaba más que cubierto por el joven Paquirri, que en esa temporada sólo con 22 años ya despuntó muy alto: 10 goles en 12 partidos, mientras que Unamuno obtuvo 5 en 17 encuentros.

La situación deportiva en esa campaña fué más que aceptable, quedando el 7º sobre 12 equipos, en mitad de la tabla, teniendo en cuenta que el club se había debilitado deportivamente ( bajas de Areso y Lecue), y había ido dando entrada a otros jovenes jugadores.
No podemos decir lo mismo del Sevilla, que se salvó del descenso en el último partido de Liga al vencer en el Metropolitano al Athletic de Madrid. Un empate le hubiera condenado a bajar a Segunda División, y en el último minuto del partido, con 2-3 a favor del Sevilla, un penalty lanzado por el delantero madrileño Chacho se fué al poste.
Podemos especular todo lo que queramos, pero si ese penalty hubiera sido gol el Sevilla habría bajado a Segunda División en su segundo año en la máxima categoría, y hubiera pasado los 3 años de guerra civil partiendo desde la categoría de plata. No sabemos quién lo habría pasado peor...

Punto 2) Se ha puesto de moda entre los estudiosos de la historia del otro club de la ciudad el analizar con profusión la historia del Real Betis Balompié, en algunos casos con más interés que en la de su propio club. Obviamente esto no se hace de forma gratuita, sino siguiendo un esquema predeterminado y que sólo tiene por objetivo el presentar una historia en la que el Betis, debido a sus "conexiones con el estamento militar" es el favorecido por el régimen, mientras que el Sevilla es poco menos que un club perseguido por su "carácter liberal".
Extraño caso este, en el que el club perseguido vive su época más gloriosa ( entre 1939 y 1958 1 título de Liga y 4 subcampeonatos, además de 2 títulos de Copa y un subcampeonato), mientras que el club protegido por el régimen sobrevive a duras penas en la Segunda y Tercera División.

Por cierto, el recorte con que acompañas este punto es de Enero de 1946, no de la temporada 52-53, y se refiere a unos hechos muy concretos y determinados, que serán objeto de otro análisis específico.

Punto 3) El fichaje de Barinaga se produce en la campaña 1953-54, y el jugador viene de la Real Sociedad. El Madrid lo había dejado a final de 1950, aunque indudablemente su relación con Sáenz de Buruaga influyó en su decisión de fichar por el Betis. No obstante, era ya un jugador con más de 30 años, y que estuvo en el Betis sólo dos temporadas. En la primera obtuvo 10 goles, mientras que el Betis consiguió 81. En la segunda campaña, ya en Segunda División, su participación fue menor, e incluso en algunos partidos acompañada de polémica, dado que su rendimiento iba en declive.

Los casos de Campa, Cedrés y Granés son anteriores, pues son de la temporada 1952-53. Eran jugadores cedidos por el Real Madrid, y que no ayudaron en nada al objetivo que yenía el club: el ascenso. De hecho llegan con la temporada iniciada, debutando los primeros en la jornada 16 ( Cedrés y Granés). Como dato de su aportación señalar que en esa jornada el equipo era el 4º en la clasificación, mientras que al final de la temporada el Betis terminó en sexta posición. No parece, por lo tanto, que su participación fuera decisiva para nada, y al final de la campaña retornaron a su club de orígen, donde no llegaron a jugar, pues terminaron en clubs de inferior categoría. Por ejemplo en la temporada 1953-54 Cedrés volvió a ser cedido, en esta ocasión en Segunda División al Lérida, mientras que en la temporada 1954-55 ya pertenece al Badajoz, con el que visitaría Heliópolis.

El recorte con que lo acompañas enmarcalo en la dinámica de la época, con loas múltiples a los miltares del momento, cosa muy corriente en la prensa de entonces. Cuando quieras te enseño las loas y homenajes del Sevilla a este mismo personaje y a otros de índole similar...

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

joer... he olvidado poner el (ironic on).
P.D. este mensaje va tambien en ironic on

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Es importante esto que dices:

el ascenso se ganó deportivamente en el terreno de juego, no por la influencia. No podemos demostrarlo, igual que tampoco podemos demostrar qué el Sevilla FC, a nivel federativo u arbitral haya ganado 17 Campeonatos de Andalucía....

Es un punto de partida para poder analizar la historia desde un punto de vista neutral.

Si hay influencias de algún tipo para ser un equipo ganador, estas influencias pueden achacarse como norma para todos. Pero si no es así, también. Las normas a aplicar deben ser igualitarias.

No podemos analizar a un club desde un patrón determinado y al otro con el patrón contrario.

Estoy de acuerdo contigo y me quedo especialmente con eso.

Todo club que haya ganado algo lo ha hecho en buena lid y si se achacan determinadas vergüenzas a uno, que el otro se las vaya tapando por lo que pueda suceder.

Por eso no se puede utilizar la historia como arma arrojadiza.

Muy de acuerdo contigo.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Como ya dije antes, aquí cuenta cada uno la historia a su manera.
Y como ya dije en otro comentario anterior, según Balmont, Vicente Martínez Calatrava es "el único historiador Español capaz de ejecutar con maestría una obra histórica de tal envergadura" cuando habla de: “Historia y estadística del fútbol español”: La gran obra enciclopédica de Vicente Martínez Calatrava Julio de 2010 por Antonio Bálmont (Miembro del CIHEFE)
Pero Calatrava escribe: Los primeros años de rivalidad hispalense Noviembre de 2009 por Vicente Martínez Calatrava (Miembro del CIHEFE)
Creo que en este articulo el señor Calatrava no habla muy bien del sfc.

¿A quién creemos? ¿También miente o es que se deja llevar por habladurías? ¿Es o no es un historiador con maestría?

Cuadernos de Fútbol | Los primeros años de rivalidad hispalense

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Vayamos por partes:

Veamos qué situación tienen el Betis y el Sevilla esos años:

En 1936 la directiva dimitió y declaró al club en liquidación (13 de mayo de 1936), pero gracias a la intervención de los béticos de base (Tertulia Bética) y el apoyo de las autoridades locales (Ayuntamiento y Federación), siguió adelante. El día 18 de julio de 1936 la directiva del Betis se encontraba dimitida, lo cual iba a ser un hándicap importante en los años de la guerra.

Como comprenderás no había un mundo como dices, era una situación muy real.

El club bético se había visto obligado antes del conflicto bélico a dejar en libertad o a traspasar a varios de sus más destacados futbolistas. Urquiaga se marchó al Barcelona, Unamuno fichó por el Bilbao, Espinosa y Arrieta se fueron al Madrid, Rancel y Gómez quedaron en libertad y ficharon por el Gerona, Aedo también quedó en libertad y apalabró su fichaje por el Barcelona.

Ya ves que fueron más jugadores.

En cuanto al Sevilla FC, efectivamente es como dices, lo que demuestra que el "equipo de los ricos" no era tal, sino un club con sus dificultades también. Igualmente lo pudo pasar fatal durante la guerra.

A lo que me gustaría añadir por algunos comentarios anteriores:

No hay constancia de que ningún miembro de la plantilla bética luchara a favor de la República, todos lo hicieron en el ejército de Franco. Larrinoa y Rejón, que estaban en el País Vasco en el momento del Golpe, se alinearon con el bando franquista. El primero, en un destacamento de sanidad en Santander, y el segundo cayó herido en Extremadura. El gallego Capesto también estuvo en el lado franquista, muriendo en Somosierra al querer tomar Madrid.

En el Sevilla, Euskalduna y Epelde lucharon como gudaris a favor de la República. Una vez hechos prisioneros fueron internados en campos de trabajo. Epelde en un campo de Zamora y Euskalduna en Jerez de la Frontera en uno de los famosos Batallones de Trabajo. Fede estuvo como miliciano en el País Vasco, donde curiosamente jugó al fútbol con el único jugador bético que luchó a favor de la República, aunque nunca llegó a vestir de verdiblanco. Duque, un joven portero de Jerez que el Betis había fichado semanas antes del Golpe para suplir la baja de Espinosa y que nunca se incorporó a la disciplina verdiblanca. Segura, el medio centro del Sevilla, estuvo hasta su conquista en la Málaga Republicana. Tache, el que fuera máximo goleador en la temporada 35/36, se enroló con el Barcelona en su viaje a Sudamérica, y se exilió en México. Pero el caso, quizás más llamativo sea el de Campanal, recién casado en ese verano. Una vez producido el Golpe, escapó con su señora por el pasillo de Tomares hacia Asturias, donde luchó como miliciano Republicano.

Tan solo Eizaguirre y Raimundo combatieron en el bando nacional.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla


Algunas puntualizaciones que creo servirán para aclarar las cosas:

Punto 1) La situación económica del Betis en 1936 evidentemente no era buena, pero de ahí a deducir una desaparición inmediata de la que nos salvó la Guerra Civil va un mundo, además de la imaginación que le queramos echar. Los jugadores que se vendieron fueron 2: Urquiaga al Barcelona, con cuyo traspaso se alivió la deuda inmediata que había que pagar a final de temporada, además del esfuerzo económico que una vez más hicieron los socios béticos, y Unamuno al Athletic de Bilbao. Este segundo traspaso lo podemos entender más como que el puesto de delantero centro estaba más que cubierto por el joven Paquirri, que en esa temporada sólo con 22 años ya despuntó muy alto: 10 goles en 12 partidos, mientras que Unamuno obtuvo 5 en 17 encuentros.

La situación deportiva en esa campaña fué más que aceptable, quedando el 7º sobre 12 equipos, en mitad de la tabla, teniendo en cuenta que el club se había debilitado deportivamente ( bajas de Areso y Lecue), y había ido dando entrada a otros jovenes jugadores.
No podemos decir lo mismo del Sevilla, que se salvó del descenso en el último partido de Liga al vencer en el Metropolitano al Athletic de Madrid. Un empate le hubiera condenado a bajar a Segunda División, y en el último minuto del partido, con 2-3 a favor del Sevilla, un penalty lanzado por el delantero madrileño Chacho se fué al poste.
Podemos especular todo lo que queramos, pero si ese penalty hubiera sido gol el Sevilla habría bajado a Segunda División en su segundo año en la máxima categoría, y hubiera pasado los 3 años de guerra civil partiendo desde la categoría de plata. No sabemos quién lo habría pasado peor...

Punto 2) Se ha puesto de moda entre los estudiosos de la historia del otro club de la ciudad el analizar con profusión la historia del Real Betis Balompié, en algunos casos con más interés que en la de su propio club. Obviamente esto no se hace de forma gratuita, sino siguiendo un esquema predeterminado y que sólo tiene por objetivo el presentar una historia en la que el Betis, debido a sus "conexiones con el estamento militar" es el favorecido por el régimen, mientras que el Sevilla es poco menos que un club perseguido por su "carácter liberal".
Extraño caso este, en el que el club perseguido vive su época más gloriosa ( entre 1939 y 1958 1 título de Liga y 4 subcampeonatos, además de 2 títulos de Copa y un subcampeonato), mientras que el club protegido por el régimen sobrevive a duras penas en la Segunda y Tercera División.

Por cierto, el recorte con que acompañas este punto es de Enero de 1946, no de la temporada 52-53, y se refiere a unos hechos muy concretos y determinados, que serán objeto de otro análisis específico.

Punto 3) El fichaje de Barinaga se produce en la campaña 1953-54, y el jugador viene de la Real Sociedad. El Madrid lo había dejado a final de 1950, aunque indudablemente su relación con Sáenz de Buruaga influyó en su decisión de fichar por el Betis. No obstante, era ya un jugador con más de 30 años, y que estuvo en el Betis sólo dos temporadas. En la primera obtuvo 10 goles, mientras que el Betis consiguió 81. En la segunda campaña, ya en Segunda División, su participación fue menor, e incluso en algunos partidos acompañada de polémica, dado que su rendimiento iba en declive.

Los casos de Campa, Cedrés y Granés son anteriores, pues son de la temporada 1952-53. Eran jugadores cedidos por el Real Madrid, y que no ayudaron en nada al objetivo que yenía el club: el ascenso. De hecho llegan con la temporada iniciada, debutando los primeros en la jornada 16 ( Cedrés y Granés). Como dato de su aportación señalar que en esa jornada el equipo era el 4º en la clasificación, mientras que al final de la temporada el Betis terminó en sexta posición. No parece, por lo tanto, que su participación fuera decisiva para nada, y al final de la campaña retornaron a su club de orígen, donde no llegaron a jugar, pues terminaron en clubs de inferior categoría. Por ejemplo en la temporada 1953-54 Cedrés volvió a ser cedido, en esta ocasión en Segunda División al Lérida, mientras que en la temporada 1954-55 ya pertenece al Badajoz, con el que visitaría Heliópolis.

El recorte con que lo acompañas enmarcalo en la dinámica de la época, con loas múltiples a los miltares del momento, cosa muy corriente en la prensa de entonces. Cuando quieras te enseño las loas y homenajes del Sevilla a este mismo personaje y a otros de índole similar...

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Me quedo con este parrafo, compañero:

En cuanto al Sevilla FC, efectivamente es como dices, lo que demuestra que el "equipo de los ricos" no era tal, sino un club con sus dificultades también. Igualmente lo pudo pasar fatal durante la guerra.

...lo pudo pasar??? parece que sabes mas del Real Betis que de otros equipos.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

pero si estan obsesionados con el betis y su gloriosa historia mas que con su propio equipo.


MAGNIFICAS APORTACIONES PATRONATO 1935 Y BETICISTA,muchas gracias.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla

Y es muy curioso cómo conociendo esos recortes, del que veo tienes mucha información no lo hayas sacado al beticismo para que lo conociera. Muy curioso.

Yo hablaba del periodo 1936/1958 y creo que los años cuarenta cuadran perfectamente ahí. Con Respecto a Sáenz de Buruaga hace mucho por el Betis durante esos años y eso no lo vamos a negar, año arriba, año abajo. Que Barinaga metiera más o menos goles... la realidad es que era un gancho perfecto porque era muy conocido e hizo que se crease una cierta ilusión en el beticismo y eso costó mucha pasta, pasta que por otro lado no tenía el Betis, máxime estando en Tercera. Tu podrás enseñar todas las loas que quieras a Saénz de Buruaga por parte del sevillismo, pero una cosa es cierta: Buruaga no fue presidente del Sevilla y esto no hay quien lo cambie.

Ni tanto ni tan calvo. El sevillismo lleva decenas de años sufriendo todo este tipo de bulos populares que tienen una base documental nula. Sé de investigadores sevillistas que se interesan por el fútbol sevillano, donde lógicamente entra el Betis y lógicamente también se descubren estas cosas por lo que salen a la luz.

El problema que tenéis los que sabéis de esto, es que el beticismo se está enterando de estas cosas por parte de los investigadores sevillistas, (véase el recorte de prensa antes mencionado), cuando no sé si realmente hay un cierto temor a romper una historia basada en bulos y mentiras del "me lo dijo mi abuelito" aún siendo alejadas de la realidad y de lo que ocurrió verdaderamente.

Para tu información, el Sevilla FC ganó su primer campeonato de España durante la República, llamado "Copa Presidente de la República" ¿Era el Sevilla FC el equipo Republicano por ello? quizás sí o quizás no, pero lo que no le cabe duda al alguno por aquí, es que porque ganase 3 trofeos más tarde el club sevillista es el club del franquismo.

Esa regla se aplica cuando conviene, cuando en realidad si la aplicamos ahora, el Sevilla FC es equipo de la democracia ¿no? porque tiene más títulos ganados en democracia y además el de la República.

Son reglas absurdas que no tienen sentido y que por estos lares se aplica alegremente y sin sentido como pollos sin cabeza. Habrá quien salga ahora con los años de Del Nido y si etapa de Fuerza Nueva y todas estas cosas. Pues vale.

El que unos sevillistas lleven dos años diciendo esto puede ser malo para vosotros, lo malo de verdad es que ustedes llevan dicéndolo toda la vida y cuando les toca protestan.

Re: La verdadera historia del futbol en sevilla


Es que en ningún momento he mantenido que el Sevilla fuera el club de los ricos y el Betis el de los pobres. Eso es un tópico que históricamente se ha mantenido, pero que no se basa en un análisis riguroso. En el Betis había ricos y había pobres, al igual que en el Sevilla también.
Lo que no has entrado a debatir es sobre el reciente posicionamiento de la historiografía sevillista, interesada en presentarnos ahora la vuelta de la tortilla: el Betis el equipo del régimen y el Sevilla el equipo perseguido por el régimen