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¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

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  • #106
    Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

    Originalmente publicado por Proctor Ver Mensaje

    Si las 3 asociaciones querellantes, o una de las mismas, consideran (como las mejores conocedoras del proceso) que es conveniente que se produzcan las personaciones individuales, y cuando es conveniente, estoy convencido de que lo harán saber públicamente.
    Mientras tanto, por simple respeto al trabajo realizado por dichas asociaciones, lo que corresponde es prudencia respecto a como llevan el proceso.



    Como bien le ha respondido el compañero kiwi en otro mensaje, el Presidente de Por Nuestro Betis, Pepe Tirado, ya ha dicho publicamente en mas de una ocasion que las puertas del juzgado estan abiertas para el que quiera. Lo que evidentemente no va a hacer es suplicarlo.

    Comentario

    • #107
      Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

      Originalmente publicado por manparlop Ver Mensaje
      Estos sólo saben gestionar el dinero de los demás. No les compliqueis más la vida. Se adherirán cuando se enteren de que se va a ganar el pleito para adquirir el máximo protagonismo y apuntarse a caballo ganador.
      En fin..........que se hable tanto de tan poca chicha...........es penoso
      Madreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, hasta un loquedigadonmanue utiliza el cerebro. No sé que es lo que me asusta más.

      Comentario

      • #108
        Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

        Lo que si que está claro es lo bien que saben usar por parte de la Fundación a sus "políticos" para justificar mediante mensajes elocuentes su falta de agallas a la hora de llevar a cabo acciones en las que pueden ser perjudicados. Ellos están más cómodos y seguros en la retaguardia, colocándose más a la derecha o más a la izquierda, para salir bien en la foto en el momento en que salte el flash. ¿Se van a personar en una demanda sabiendo que aun dando ese paso no pueden usarla al cien por cien en una "negociación"? Lo que ellos quieren es poder controlar esa demanda, pero se han dado cuenta que en esa demanda, el peso de la gente de PNB es mucho, (y no me refiero por lo gordo que se pueda estar). Lo que quieren para el Betis en PNB, lo que quieren en PNB para el Beticismo se puede decir con las mismas palabras, pero se puede hacer con distintas intenciones. Hay quien lucha para conseguir un Betis de los Béticos, hay quien intenta manejar para que con la ayuda de los Béticos el Betis les salga más baratito.

        Comentario

        • #109
          Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

          Originalmente publicado por cancerberus Ver Mensaje
          Lo que si que está claro es lo bien que saben usar por parte de la Fundación a sus "políticos" para justificar mediante mensajes elocuentes su falta de agallas a la hora de llevar a cabo acciones en las que pueden ser perjudicados. Ellos están más cómodos y seguros en la retaguardia, colocándose más a la derecha o más a la izquierda, para salir bien en la foto en el momento en que salte el flash. ¿Se van a personar en una demanda sabiendo que aun dando ese paso no pueden usarla al cien por cien en una "negociación"? Lo que ellos quieren es poder controlar esa demanda, pero se han dado cuenta que en esa demanda, el peso de la gente de PNB es mucho, (y no me refiero por lo gordo que se pueda estar). Lo que quieren para el Betis en PNB, lo que quieren en PNB para el Beticismo se puede decir con las mismas palabras, pero se puede hacer con distintas intenciones. Hay quien lucha para conseguir un Betis de los Béticos, hay quien intenta manejar para que con la ayuda de los Béticos el Betis les salga más baratito.


          Y consiguen esos politicos engatusar a alguien?Yo creo que no.

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          • #110
            Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

            Recapitulando y añadiendo:

            1) En la querella por delito societario están personadas como querellantes exclusivamente 3 personas jurídicas, concretamente 3 asociaciones: La Liga de Juristas Béticos (LJB), Por Nuestro Betis (PNB) y Béticos por el Villamarín (BPV), todas ellas con legitimación suficiente.

            2) La personación de dichas asociaciones como querellantes se produjo tras diligencias previas de la Fiscalía, mediante la firma de los respectivos Presidentes de las asociaciones como representantes de las mismas.

            3) Para que se diese validez a dicha personación, los miembros de las respectivas Juntas directivas de dichas asociaciones tuvieron que ratificar con su firma la adopción del acuerdo de personación a cargo de la asociación como persona jurídica. Es decir, tanto los miembros en ese momento de la Junta directiva de PNB (Tirado, Puerto, Robledo, Picchi, Begines, Rodríguez, etc.) como los miembros de la Junta directiva de la LJB (Cuéllar, Cuéllar, Rodríguez de la Borbolla, etc.) como los miembros de la Junta directiva de BPV (Galera, Espina, Salas, etc.), todos ellos repito, tuvieron que ratificar con su firma la personación de sus respectivas asociaciones como querellantes.

            4) Desde el momento en que los querellantes son 3 personas jurídicas exclusivamente, al menos hasta la fecha, que además actuaron tras diligencias previas de la fiscalía, el hecho de que la defensa solicite determinada información patrimonial sobre los directivos de las 3 asociaciones (petición no atendida, si no estoy equivocado) no implica un riesgo especialmente elevado, desde mi punto de vista, para ninguno de los directivos de PNB, LJB y BPV, todos ellos –por cierto- exactamente en el mismo plano de implicación o riesgo, según se considere, y entre los cuales (hago notar, y luego volveré a ello) se encuentran no pocas personas integradas en la Fundación Heliópolis.

            5) La LJB y BPV, 2 de las 3 asociaciones querellantes, están integradas como tales en la Fundación Heliópolis. Y, como se ha indicado, los miembros de sus respectivas Juntas directivas (que por cuestión procedimental son, por ende, conocidos en los autos al haber ratificado la personación de la asociación) son en su práctica totalidad, a su vez, patronos de la Fundación Heliópolis.

            6) Un alto número de personas del Patronato (más de una veintena) y Comisión Ejecutiva (6, al menos) de Heliópolis han tenido una importante participación en la preparación, interposición y seguimiento de la querella, a nivel técnico y jurídico, en permanente colaboración con la Junta Directiva de la asociación Por Nuestro Betis, no integrada en Heliópolis.

            7) Hasta la fecha no se ha personado ninguna otra persona jurídica que pudiera acreditar su legitimación: ni otras asociaciones, ni colectivos, ni plataformas ni peñas béticas.

            8) Hasta la fecha, no se ha querellado, personado ni adherido accionista a título individual alguno. No hay ninguna persona física que figure como querellante en este proceso, solo las personas jurídicas mencionadas.

            9) La única actuación jurídica emprendida a título individual hasta la fecha es la demanda de impugnación por nulidad y anulabilidad de la Junta de accionistas de 2007. En la misma firmaron como demandantes 14 accionistas, a los cuales la defensa les reclamó 35 millones de euros en caso de sentencia desfavorable a los demandantes. Entre esos 14 accionistas, demandantes a título individual y pertenecientes a las mismas 3 asociaciones antes mencionadas, están si mal no recuerdo los mismos apellidos que he incluido entre paréntesis en el punto 3, aparte de alguno más. Si no me falla la memoria, 8 de esos 14 forman parte del Patronato de la Fundación Heliópolis.

            10) Respecto al asunto del post, a priori la Fundación Heliópolis como tal persona jurídica parece tener decidido que no va a personarse en un procedimiento ya iniciado por las tres asociaciones mencionadas. Esa decisión se sustenta, según la web de la Fundación, en una consideración jurídica: Ni se considera necesario ni, sobre todo, se considera conveniente jurídicamente, por los juristas presentes en el proceso.

            11) Cabe también suponer que son justamente dichos juristas y las respectivas asociaciones querellantes quienes no han considerado necesario ni conveniente que en esta fase de instrucción se produjesen personaciones individuales.

            12) No obstante, parece bastante probable que en un futuro cercano los juristas presentes en el proceso y las asociaciones personadas en el mismo consideren conveniente la personación a título particular de accionistas.

            13) Sea como fuere, y esto no es un hecho sino una opinión, la realización de cualesquiera personaciones individuales debería ser decisión de las asociaciones querellantes y de los letrados que las representan, para que a nadie se le ocurra entrar como un elefante en una cacharrería para echar por tierra el trabajo de más de dos años.

            14) Por otro lado, la reflexión sobre dicha conveniencia –que no es sino una cuestión de estrategia procesal- no creo que corresponda realizarla en un foro, sino justamente en un ámbito privado entre las asociaciones y sus letrados. Estoy convencido de que si las 3 asociaciones querellantes consideran (como las mejores conocedoras del proceso) que es conveniente que se produzcan las personaciones individuales, y cuando es conveniente, lo harán saber públicamente. Amén de que, lógicamente, los directivos de dichas asociaciones que tengan la condición de accionistas serían probablemente de los primeros en personarse a título individual en el momento en que consideren que procede abrir esa vía.

            15) En tanto en cuanto se produce esa decisión por parte de las asociaciones querellantes, por simple respeto al trabajo jurídico realizado por las mismas, lo que corresponde es prudencia respecto a como llevan el proceso.

            16) Por lo demás, estoy completamente convencido de que en el momento en que se decida abrir esa vía (sea en fase de instrucción o una vez finalizada la misma), serán muchos los béticos que individualmente se personen, incluyendo tanto los que formen parte de los órganos de gestión de las asociaciones querellantes como muchos otros accionistas que formen parte de otros colectivos o sencillamente a título particular, además de otros béticos no accionistas que busquen la fórmula de poder serlo con un sencillo desembolso para así poder personarse en la causa.

            17) Hasta entonces, lo más recomendable tal vez sea considerar que en una cuestión de esta trascendencia, quien la lleva (en este caso las asociaciones querellantes y sus letrados) la entiende, y que dificilmente quienes realmente entienden de este proceso van a telegrafiar en un foro de internet sus estrategias para que las pueda leer cómodamente Montero Aramburu.

            18) Por último, y en lo que se refiere a las personas y colectivos que integran la Fundación Heliópolis, conviene efectuar la siguiente recapitulación:

            - 2 de las 3 asociaciones querellantes, BPV y LJB, están integradas en la Fundación Heliópolis.

            - Muchas personas del Patronato y Comisión Ejecutiva de la Fundación Heliópolis han tenido una importante participación en la preparación, interposición y seguimiento de la querella, a nivel técnico y jurídico.

            - Todos los letrados que durante año y medio han representado a las asociaciones querellantes forman parte del Patronato de la Fundación Heliópolis.

            - Cerca de una veintena de miembros del Patronato de la Fundación Heliópolis han debido ratificar, como miembros de las Juntas directivas de alguna de las 3 asociaciones querellantes, la personación de la asociación respectiva. Entre esa veintena de miembros del Patronato, citaré algunos por su apellido: Cuéllar, Cuéllar, Rodríguez de la Borbolla, Robledo, Picchi, Galera, Salas, Espina.

            - Esos mismos apellidos y alguno más, también miembro del Patronato de la Fundación Heliópolis, forman parte de los 14 accionistas que a título individual impugnaron la Junta general de 2007.

            - A partir de ahí, que cada cual valore el nivel de implicación y riesgo asumido por no pocas personas integradas en la Fundación Heliópolis, amén de reiterar que en esta causa todos están por el Betis y por su futuro. Los objetivos, postulados, hoja de ruta, miembros, impulsores y un larguísimo etcétera de eso llamado Heliópolis están escritos hasta la saciedad, a disposición de todos y aquí mismo: http://www.fundacion-heliopolis.es/f...ml?layout=item.

            Un saludo.

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            • #111
              Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

              Originalmente publicado por Proctor Ver Mensaje
              Recapitulando y añadiendo:


              11) Cabe también suponer que son justamente dichos juristas y las respectivas asociaciones querellantes quienes no han considerado necesario ni conveniente que en esta fase de instrucción se produjesen personaciones individuales.


              Un saludo.
              Como ya le he dicho anteriormente, Pepe Tirado, Presidente de PNB ha dicho no una vez, sino varias, que los juzgados estan abiertos para el que quiera. Ademas, en esta misma encuesta han votado que si bastantes miembros de la Directiva actual de Por Nuestro Betis, que curiosamente no tienen miedo a votar lo que piensan publicamente. Sin embargo resulta curioso que NINGUNO DE LOS MIEMBROS RECONOCIDOS DE LA FH EN ESTE FORO hayan votado.

              PD: Parece que hay mas "Tibieza" de un lado que de otro.
              Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 27/02/10, 20:58:44.

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              • #112
                Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                Originalmente publicado por goviante Ver Mensaje
                Yo es que creo que hasta ahora el ambito de la Fundacion Heliopolis es otro diferente pero en fin es mi opinion. Debe ser que yo no me he enterado muy bien en que consiste la Fundacion Heliopolis y otros si...

                En cualquier caso a mi estas polemicas que se quieren crear me parecen de lo mas absurdas ¿Alguien duda de la implicacion de Miguel Cuellar (presidente ejecutivo de la FH) en la querella por delito societarios? vaya paradoja, verdad? pues nada, como dirian los otros, sigamos con el circo...
                Bravo. Lo mejor de este post, de largo.

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                • #113
                  Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                  Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                  Como ya le he dicho anteriormente, Pepe Tirado, Presidente de PNB ha dicho no una vez, sino varias, que los juzgados estan abiertos para el que quiera. Ademas, en esta misma encuesta han votado que si bastantes miembros de la Directiva actual de Por Nuestro Betis, que curiosamente no tienen miedo a votar lo que piensan publicamente. Sin embargo resulta curioso que NINGUNO DE LOS MIEMBROS RECONOCIDOS DE LA FH EN ESTE FORO hayan votado.
                  ¿Y? ¿Acaso están obligados? Por favor, ésta es una encuesta de un foro de internet, vamos a ver si valoramos las cosas en su justa medida....

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                  • #114
                    Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                    Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                    ¿Y? ¿Acaso están obligados? Por favor, ésta es una encuesta de un foro de internet, vamos a ver si valoramos las cosas en su justa medida....
                    Evidentemente nadie les obliga, aunque como decia Iñigo Vicente en su magnifico post "El ensayo sobre la tibieza" no son tiempos para los tibios.
                    Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 27/02/10, 21:04:44.

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                    • #115
                      Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                      Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                      Evidentemente nadie les obliga, aunque como decia Iñigo Vicente" en su magnifico post "El ensayo sobre la tibieza" no son tiempos para los tibios.
                      ¿Tibieza? Ésa es una interpretación muy personal acerca de la actitud de "esos foreros reconocidos miembros de la Fundación Heliópolis". El que calla no tiene porque otorgar. Pretender que uno tenga que contestar en una simple encuesta de un foro de internet, que tiene la credibilidad y la seriedad que tiene, para no ser sospechoso de algo es rizar el rizo. Y más todavía cuando se pretende crear dudas acerca de la postura de una institución, la FH, acerca de la famosa querella, cuando en esa institución hay personas y grupos que han sido y son parte activa de esa querella.

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                      • #116
                        Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                        Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                        ¿Tibieza? Ésa es una interpretación muy personal acerca de la actitud de "esos foreros reconocidos miembros de la Fundación Heliópolis". El que calla no tiene porque otorgar. Pretender que uno tenga que contestar en una simple encuesta de un foro de internet, que tiene la credibilidad y la seriedad que tiene, para no ser sospechoso de algo es rizar el rizo. Y más todavía cuando se pretende crear dudas acerca de la postura de una institución, la FH, acerca de la famosa querella, cuando en esa institución hay personas y grupos que han sido y son parte activa de esa querella.
                        No lo es cuando ninguno de esos reconocidos foreros ha firmado la querella como representante de ninguna asociacion.
                        Editado por última vez por GargantaVerdeyBlanca; https://www.betisweb.com/foro/member/2714-gargantaverdeyblanca en 27/02/10, 21:18:39.

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                        • #117
                          Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                          Originalmente publicado por GargantaVerdeyBlanca Ver Mensaje
                          Como ya le he dicho anteriormente, Pepe Tirado, Presidente de PNB ha dicho no una vez, sino varias, que los juzgados estan abiertos para el que quiera. Ademas, en esta misma encuesta han votado que si bastantes miembros de la Directiva actual de Por Nuestro Betis, que curiosamente no tienen miedo a votar lo que piensan publicamente. Sin embargo resulta curioso que NINGUNO DE LOS MIEMBROS RECONOCIDOS DE LA FH EN ESTE FORO hayan votado.

                          PD: Parece que hay mas "Tibieza" de un lado que de otro.
                          Creo que la encuesta que usted ha colocado (¿Debería la FH personarse en la querella?) difícilmente sirve para que las respuestas lleven a las conclusiones que usted indica, desde el momento en que meramente se evalúa la opinión de la cincuentena de participantes en la misma acerca de lo que debe hacer una persona jurídica.

                          Como creo que al final el intercambio de opiniones ha derivado más a una reflexión acerca de las personaciones individuales, más que a la propia personación de la FH, me permito elaborar una encuesta totalmente diferente a la de este post, que puede servir como información de interés para evaluar el potencial entre los usuarios del foro de cara a futuras personaciones individuales:


                          http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=62006

                          Un saludo.

                          Comentario

                          • #118
                            Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                            Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                            ¿Tibieza? Ésa es una interpretación muy personal acerca de la actitud de "esos foreros reconocidos miembros de la Fundación Heliópolis". El que calla no tiene porque otorgar. Pretender que uno tenga que contestar en una simple encuesta de un foro de internet, que tiene la credibilidad y la seriedad que tiene, para no ser sospechoso de algo es rizar el rizo. Y más todavía cuando se pretende crear dudas acerca de la postura de una institución, la FH, acerca de la famosa querella, cuando en esa institución hay personas y grupos que han sido y son parte activa de esa querella.
                            No nos negará que lo único que hasta la fecha ha hecho la Fundación es CREAR DUDAS a los béticos.

                            Fíjese, yo aún estoy esperando la explicación de cómo van a liderar una transición SIN ACCIONES.

                            Lo digo más que nada porque a día de hoy PNB y BXV no les han puesto ni les pondrán, (ni como pacto ni como individuos) esas acciones a su disposición.

                            Mañana puedo crear con 10 amigos béticos un ente igual a la Fundación, en el cual no se arriesgue nada, no tenga poder accionarial y encima decida como se deben hacer las cosas, simplemente, porque estamos en el taco.

                            Como bien dijeron en este foro, "tener dinero no es ningún mérito", (igual no es literal)
                            Editado por última vez por Frank Miller; https://www.betisweb.com/foro/member/29417-frank-miller en 27/02/10, 21:36:15.

                            Comentario

                            • #119
                              Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                              Originalmente publicado por campogibraltareño Ver Mensaje
                              ¿Tibieza? Ésa es una interpretación muy personal acerca de la actitud de "esos foreros reconocidos miembros de la Fundación Heliópolis". El que calla no tiene porque otorgar. Pretender que uno tenga que contestar en una simple encuesta de un foro de internet, que tiene la credibilidad y la seriedad que tiene, para no ser sospechoso de algo es rizar el rizo. Y más todavía cuando se pretende crear dudas acerca de la postura de una institución, la FH, acerca de la famosa querella, cuando en esa institución hay personas y grupos que han sido y son parte activa de esa querella.
                              No te esfuerces, amigo. Esto del Betis se está poniendo de una manera que a la que das una opinión LIBRE tienes que prober tu LIMPIEZA DE SANGRE BETICA. Si estás con el régimen eres Loperista, pero si no estás con los buenos amigos de PNB, y sólo con los amigos de PNB, es que no eres de la oposición y además eres tibio y colaboracionista. Tiene bemoles la cosa...

                              PNB ha hecho y hace mucho y bueno por el Betis, y lo dirije magnificamente el bueno de Pepe Tirado, un tío cabal y centrado donde los haya, pero discursos como los que he leido en este y otros post le hacen un flaco favor a esta asociación a mi modo de ver.

                              Se acusa de tibieza a los que no ven oportuno adherirse a la DENUNCIA por delito societario. De la misma manera se puede tildar de TIBIOS a los miembros de PNB, cuando se les conmina a echarle co...nes y coger el toro por los cuernos participando en cualquier operación de futuro gobierno del Betis, alegando que SIEMPRE estarán "FISCALIZANDO" al que quiera que sea que esté al mando de la nave verdiblanca. ¿O es mentira lo que digo?. Para mi es muy fácil tirar muros. Lo dificil es hacer casas. Y ahora... a la hoguera de vuestros comentarios. Pero muy limpio, ¿¿eh??

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                              • #120
                                Respuesta: ¿Deberia la FH adherirse a la Querella de Delito Societario?

                                Originalmente publicado por Proctor Ver Mensaje
                                Creo que la encuesta que usted ha colocado (¿Debería la FH personarse en la querella?) difícilmente sirve para que las respuestas lleven a las conclusiones que usted indica, desde el momento en que meramente se evalúa la opinión de la cincuentena de participantes en la misma acerca de lo que debe hacer una persona jurídica.

                                Como creo que al final el intercambio de opiniones ha derivado más a una reflexión acerca de las personaciones individuales, más que a la propia personación de la FH, me permito elaborar una encuesta totalmente diferente a la de este post, que puede servir como información de interés para evaluar el potencial entre los usuarios del foro de cara a futuras personaciones individuales:


                                http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=62006

                                Un saludo.

                                Hombre, teniendo en cuenta que segun la prensa la FH con cerca de 200 personas son el 99% de la Oposicion no se que datos son menos fiables, si los de esta encuesta o los datos que se vierten alegremente en una Radio sin que ninguno de los contertulios se atreva a "matizar".

                                Ya le he contestado a su encuesta.

                                Un saludo

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