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  • #16
    Respuesta: Odiado por todos....

    Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
    El delito se cometió en 2001 sino recuerdo mal, y entonces ni beneficiaba ni perjudicaba al Betis no?? No es por nada, pero que me corrijan los señores letrados que son asiduos foreros de BW. El delito no tendría que beneficiar a los equipos implicados aquel año???
    Si, exacto. Pero el beneficio a los equipos entonces implicados sólo puede compensarles los perjuicios que sufrieron por estar el Xerez irregularmente EN SEGUNDA, a la primera división como bien dices ni le benefició ni le perjudicó la situación del Xerez, así que los descensos y los ascensos a primera se dejan como quedaron. Así que tendríamos que coger al equipo que al terminar la 2001/2002 descendió con más puntos a 2ªB y restituirle su estatus de 2ªDivisión. te ahorro búsquedas. Fue el Levante, que por cierto se vio beneficiado ese mismo año de la desaparición del Burgos y no bajó a 2ªB. Como el Levante ya está en 2ª y no hay que restituirle su derecho a estar en esa categoría, pasemos al siguiente: el Nástic, que milita tambien actualmente en 2ª División. Pasemos también entonces al siguiente: el Extremadura, que milita en regional preferente creo. A ese le restituimos la pérdida ocasionada en 2002 y lo ponemos en 2ª. Y ahora tendríamos 23 equipos en 2ª y 19 en 1ª, porque al Xerez lo hemos mandado a 2ªB. ¿que hacemos? subimos a un equipo de 2ª a 1ª, como se ha hecho siempre, ¿no? (caso Sevilla-Celta 1995, Burgos 2002, Compostela 2003)

    ¿a quien ponemos en 1ª?

    Al que quedó 18º la temporada pasada. AL BETIS. (o a nadie y dejamos colgadas ambas categorías, la LFP elige)
    Editado por última vez por Zanche; https://www.betisweb.com/foro/member/2481-zanche en 28/07/09, 22:28:23.

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    • #17
      Respuesta: Odiado por todos....

      Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
      Si, exacto. Pero el beneficio a los equipos entonces implicados sólo puede compensarles los perjuicios que sufrieron por estar el Xerez irregularmente EN SEGUNDA, a la primera división como bien dices ni le benefició ni le perjudicó la situación del Xerez, así que los descensos y los ascensos a primera se dejan como quedaron. Así que tendríamos que coger al equipo que al terminar la 2001/2002 descendió con más puntos a 2ªB y restituirle su estatus de 2ªDivisión. te ahorro búsquedas. Fue el Levante, que por cierto se vio beneficiado ese mismo año de la desaparición del Burgos y no bajó a 2ªB. Como el Levante ya está en 2ª y no hay que restituirle su derecho a estar en esa categoría, pasemos al siguiente: el Nástic, que milita tambien actualmente en 2ª División. Pasemos también entonces al siguiente: el Extremadura, que milita en regional preferente creo. A ese le restituimos la pérdida ocasionada en 2002 y lo ponemos en 2ª. Y ahora tendríamos 23 equipos en 2ª y 19 en 1ª, porque al Xerez lo hemos mandado a 2ªB. ¿que hacemos? subimos a un equipo de 2ª a 1ª, como se ha hecho siempre, ¿no? (caso Sevilla-Celta 1995, Burgos 2002, Compostela 2003)

      ¿a quien ponemos en 1ª?

      Al que quedó 18º la temporada pasada. AL BETIS. (o a nadie y dejamos colgadas ambas categorías, la LFP elige)
      Reitero que no hay una jurisprudencia clara a este respecto, y que estas fantaseando.

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      • #18
        Respuesta: Odiado por todos....

        Cuantas veces nos han cerrado el campo y a otros equipos sobretodo los grandes no??
        Porque no vamos a ejercer nuestro derecho de poder reclamar a la federación??
        Yo ya me he mentalizado de estar en segunda no quiero subir así, para subir así prefiero estar en segunda sinceramente, pero tenemos que ejercer nuestro derecho de reclamar lo que es justo.
        En cualquier ejemplo de nuestra vida cuotidiana lo hariamos, pondriamos una reclamación a un restaurante si la comida esta podrida, no?

        A día de hoy no pienso en si caigo bien o mal, generalmente caemos bien todavia a la mayoria de españa, prefiero pensar en los béticos, en que somos sufridores y sufrimos porque queremos y porque creemos en un escudo que tiene trece barras, un equipo que hemos visto en tercera llenando el campo, un equipo que vamos a volver a subir a primera entre todos.

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        • #19
          Respuesta: Odiado por todos....

          Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
          Si, exacto. Pero el beneficio a los equipos entonces implicados sólo puede compensarles los perjuicios que sufrieron por estar el Xerez irregularmente EN SEGUNDA, a la primera división como bien dices ni le benefició ni le perjudicó la situación del Xerez, así que los descensos y los ascensos a primera se dejan como quedaron. Así que tendríamos que coger al equipo que al terminar la 2001/2002 descendió con más puntos a 2ªB y restituirle su estatus de 2ªDivisión. te ahorro búsquedas. Fue el Levante, que por cierto se vio beneficiado ese mismo año de la desaparición del Burgos y no bajó a 2ªB. Como el Levante ya está en 2ª y no hay que restituirle su derecho a estar en esa categoría, pasemos al siguiente: el Nástic, que milita tambien actualmente en 2ª División. Pasemos también entonces al siguiente: el Extremadura, que milita en regional preferente creo. A ese le restituimos la pérdida ocasionada en 2002 y lo ponemos en 2ª. Y ahora tendríamos 23 equipos en 2ª y 19 en 1ª, porque al Xerez lo hemos mandado a 2ªB. ¿que hacemos? subimos a un equipo de 2ª a 1ª, como se ha hecho siempre, ¿no? (caso Sevilla-Celta 1995, Burgos 2002, Compostela 2003)

          ¿a quien ponemos en 1ª?

          Al que quedó 18º la temporada pasada. AL BETIS. (o a nadie y dejamos colgadas ambas categorías, la LFP elige)
          Pero esa misma temporada quien estaba el 18º en Primera y descendió fue Las Palmas sino recuerdo mal no??

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          • #20
            Respuesta: Odiado por todos....

            Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje
            Reitero que no hay una jurisprudencia clara a este respecto, y que estas fantaseando.
            Puedes contarnos esa jurisprudencia sino es mucha molestia ??

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            • #21
              Respuesta: Odiado por todos....

              Originalmente publicado por jose_2008 Ver Mensaje
              Cuantas veces nos han cerrado el campo y a otros equipos sobretodo los grandes no??
              Porque no vamos a ejercer nuestro derecho de poder reclamar a la federación??
              Yo ya me he mentalizado de estar en segunda no quiero subir así, para subir así prefiero estar en segunda sinceramente, pero tenemos que ejercer nuestro derecho de reclamar lo que es justo.
              En cualquier ejemplo de nuestra vida cuotidiana lo hariamos, pondriamos una reclamación a un restaurante si la comida esta podrida, no?

              A día de hoy no pienso en si caigo bien o mal, generalmente caemos bien todavia a la mayoria de españa, prefiero pensar en los béticos, en que somos sufridores y sufrimos porque queremos y porque creemos en un escudo que tiene trece barras, un equipo que hemos visto en tercera llenando el campo, un equipo que vamos a volver a subir a primera entre todos.
              La LFP y el CSD no son la federación.

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              • #22
                Respuesta: Odiado por todos....

                Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje
                Reitero que no hay una jurisprudencia clara a este respecto, y que estas fantaseando.
                Estoy de acuerdo en que es ficción, pero basada en lo que se ha hecho en otros casos de descensos administrativos. Por supuesto que para este caso se podrían poner a cambiar el sistema y subir al hércules, en eso estoy de acuerdo, pero si el Betis no es capaz de defender que al menos se hagan las cosas como se ha hecho siempre, apaga y vámonos.

                Y que conste que tengo poquita confianza en que, llegado el caso, los servicios jurídicos béticos fueran capaces de argumentar siquiera un folio con los precedentes de descensos administrativos y las compensaciones de plaza que ha habido.

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                • #23
                  Respuesta: Odiado por todos....

                  Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                  Puedes contarnos esa jurisprudencia sino es mucha molestia ??
                  Lo que digo es que no hay un caso exactamente igual en el cual se haya tomado una acción previa que inste al CSD a obrar en consecuencia.

                  Por tanto, como no existe un precedente claro, no se puede saber con certeza lo que puede ocurrir.

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                  • #24
                    Respuesta: Odiado por todos....

                    Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje
                    Lo que digo es que no hay un caso exactamente igual en el cual se haya tomado una acción previa que inste al CSD a obrar en consecuencia.

                    Por tanto, como no existe un precedente claro, no se puede saber con certeza lo que puede ocurrir.
                    Perdón, al leer había omitido el NO. jejeje.

                    Comentario

                    • #25
                      Respuesta: Odiado por todos....

                      Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                      Estoy de acuerdo en que es ficción, pero basada en lo que se ha hecho en otros casos de descensos administrativos. Por supuesto que para este caso se podrían poner a cambiar el sistema y subir al hércules, en eso estoy de acuerdo, pero si el Betis no es capaz de defender que al menos se hagan las cosas como se ha hecho siempre, apaga y vámonos.

                      Y que conste que tengo poquita confianza en que, llegado el caso, los servicios jurídicos béticos fueran capaces de argumentar siquiera un folio con los precedentes de descensos administrativos y las compensaciones de plaza que ha habido.
                      Como he puesto en otro post, Lopera no se va a meter en un cuerpo a cuerpo con el CSD, porque subir, en el caso de que cuesta trabajo y dinero, no es el objetivo.

                      El objetivo es mantener el status quo, hacer como que se hace pero sin hacer, contentar al socio y meterle pajaritos en la cabeza etc, y es una oportunidad perfecta.

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                      • #26
                        Respuesta: Odiado por todos....

                        Originalmente publicado por Devil_1982 Ver Mensaje
                        Pero esa misma temporada quien estaba el 18º en Primera y descendió fue Las Palmas sino recuerdo mal no??
                        Devil, pero si el Xerez estaba en segunda el Las Palmas no descendió a segunda por culpa del club jerezano. Si se hubieran dado cuenta de una irregularidad entonces, y hubieran descendido en ese mismo momento al Xerez, el Las Palmas no habría subido a primera, ¿no? Se habría salvado del descenso a 2ªB el Nástic (ya te digo que el Levante se salvó por lo mismo, el burgos fue descendido administrativamente). Pues entonces ¿cómo vas a restituirle al Las Palmas un derecho que nunca le correspondió?

                        Comentario

                        • #27
                          Respuesta: Odiado por todos....

                          Si hasta nosotros mismos estamos empezando a odiar este betis...

                          Comentario

                          • #28
                            Respuesta: Odiado por todos....

                            Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje
                            Lo que digo es que no hay un caso exactamente igual en el cual se haya tomado una acción previa que inste al CSD a obrar en consecuencia.

                            Por tanto, como no existe un precedente claro, no se puede saber con certeza lo que puede ocurrir.
                            No se sabrá lo que pueda ocurrir en cuanto al descenso del Xerez. Una vez se pudiera confirmar este, precedentes claros del sistema de compensación de plazas hay muchos. Y a eso se refería mi fantaseo, no al descenso del Xerez.

                            Comentario

                            • #29
                              Respuesta: Odiado por todos....

                              Originalmente publicado por Zanche Ver Mensaje
                              Devil, pero si el Xerez estaba en segunda el Las Palmas no descendió a segunda por culpa del club jerezano. Si se hubieran dado cuenta de una irregularidad entonces, y hubieran descendido en ese mismo momento al Xerez, el Las Palmas no habría subido a primera, ¿no? Se habría salvado del descenso a 2ªB el Nástic (ya te digo que el Levante se salvó por lo mismo, el burgos fue descendido administrativamente). Pues entonces ¿cómo vas a restituirle al Las Palmas un derecho que nunca le correspondió?
                              Lo he preguntado, en caso de tener que devolver al Extremadura la categoría... para no descolgar la liga, la plaza la tendría que recuperar Las Palmas en primera, para así no descolgar el número de equipos en primera y en segunda.

                              De todas formas es una chapucería que los del CSD hicieron en su día y que a día de hoy lo intentarán solventar de la mejor forma posible, aunque queden una vez más las vergüenzas de este ente a la luz, al igual que no quieren revertir la situación de las SAD por que a ellos no les da la gana.

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                              • #30
                                Respuesta: Odiado por todos....

                                Originalmente publicado por baladecañón Ver Mensaje
                                Como he puesto en otro post, Lopera no se va a meter en un cuerpo a cuerpo con el CSD, porque subir, en el caso de que cuesta trabajo y dinero, no es el objetivo.

                                El objetivo es mantener el status quo, hacer como que se hace pero sin hacer, contentar al socio y meterle pajaritos en la cabeza etc, y es una oportunidad perfecta.
                                repito que no me refería a una lucha con el CSD para que conceda el descenso al Xerez, sino con la LFP por la compensación de plazas. Creo que no estamos hablando de lo mismo.

                                Lo que yo pido es que se defienda el derecho que tiene el Betis a ocupar la plaza del Xerez SI ESTA SE QUEDA VACANTE, no a que el Betis pida que desciendan al Xerez, no se si me explico.

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