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Aportemos un granito de arena...

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  • #16
    Respuesta: Aportemos un granito de arena...

    Originalmente publicado por sitebochum71 Ver Mensaje
    Vale... pero el que pone el dinero ¿qué es lo que compra?

    Gracias a la labor de algunas asociaciones de béticos se han desvelado muchas cosas que estaban ocultas como la profundidad de las relaciones con ENCADESA, FARUSA.... pero a día de hoy, Lopera NO PERMITE una auditoría INTERNA ni claúsulas en la venta como la que le intentó poner Castel en la que cualquier deuda que no le comunicase Lopera y que apareciese después quedaría eximido de pagarla el comprador (señal evidente de que hay gato encerrado)

    En definitiva, no es que no haya compradores, es que nadie quiere vender
    Haber yo no estoy muy metido en esto de administracion y demas, pero si no me equivoco todas las empresas tienen auditorias que presentan cada cierto tiempo ¿no? Si no las presentaran estaria incurriendo en un delito y creo que el betis si las presenta

    ¿No habria alguna forma de que PNB como plataforma sindical pudiera presentar una oferta en firme? Es decir, que cada accionista pusiera mil euros por ejemplo y recaudar una cierta cantidad para presentarselo a Lopera como oferta formal

    Comentario


    • #17
      Respuesta: Aportemos un granito de arena...

      Originalmente publicado por 26añosocio Ver Mensaje
      oferta ha habido, pero no vende, ademas, quien va a comprar aire por tantos millones?
      y eso de la mayoria estan contentos....hace años que no oigo a un betico hablar bien de la gestion del club...que luego en el estadio nadie dice nada, pues si es verdad, pero eso no quiere decir que esten contentos.
      lo que si está claro, es que el hola hola no volvera.
      Si nadie dice nada, no sera porque esten muy molestos, no?
      Lopera es muy listo y sabe que si ficha fien, la inmensa mayoria de los feligreses estaran de su lado y este año lo ha conseguido.
      El beticismo en general, esta de acuerdo con la gestion de Lopera, a mi me han llegado a decir (uno que dice ser Betico), que si se lo lleva es porque esta en su derecho, porque el Betis es suyo.
      Te pongo este ejemplo, para que veas a donde llegan algunos y por lo que veo cada domingo en el campo, la opinion es generalizada.

      P.D. No dudes ni un instante, que si este año los resultados llegan a acompañar y estuvieramos en puestos UEFA (por ejemplo), ya habrías escuchado el hola hola mas de una vez y no lo descartes si nos acompañan los resultados de aqui a final de temporada.

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      • #18
        Respuesta: Aportemos un granito de arena...

        Esta visto que la única forma de echar al defraudador y engaña cortitos es tratarlo y echarlo como
        a un perro y que se revuelque en los títulos de acciones , porque el sabe que el día que deje al Betis
        no es nadie solo tendrá dinero y sus complejos, hasta el final de los días porque después al otro lado
        se pasa como se vino "sin nada".

        Y aquí esta claro el tema el que lo defiende o es asalariado el o alguno de su entorno ,espera alguna migaja
        o esta lobotomizado o es tan sencillo como que no es Bético.

        También se puede dar el caso de los que están en contra de lopera, pero van contra los que van contra este
        simplemente por envidia ,celos , o algún trauma no reconocido hacia los que si se declaran y lo demuestran
        que están contra la gestión de lopera.

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        • #19
          Respuesta: Aportemos un granito de arena...

          Originalmente publicado por aytartio Ver Mensaje
          Haber yo no estoy muy metido en esto de administracion y demas, pero si no me equivoco todas las empresas tienen auditorias que presentan cada cierto tiempo ¿no? Si no las presentaran estaria incurriendo en un delito y creo que el betis si las presenta

          ¿No habria alguna forma de que PNB como plataforma sindical pudiera presentar una oferta en firme? Es decir, que cada accionista pusiera mil euros por ejemplo y recaudar una cierta cantidad para presentarselo a Lopera como oferta formal
          Dos cosas:

          UNA. El Betis presenta auditorías. Y esas auditorías presentan salvedades. O lo que es lo mismo, defectos que hay que subsanar.
          Aún así, el problema no son las auditorías que pueda presentar el Real Betis, sino las de ENCADESA y Tegasa, que son las que, al parecer, han manejado el negocio durante mucho tiempo. El ondicional no lo pongo, porque tenga dudas de que hayan manejado los recursos del Betis, sino porque al parecer, ya han dejado de hacerlo. Repito, parece ser.
          Como ya se ha dicho en anteriores ocasiones PNB no pregunta por fastidiar, y en este caso es importantísimo tener unos mecanismos de control sobre lo que ingresa ENCADESA y TEGASA, ya que son recursos del BEtis. Y esos datos NO SE SABEN. Entre otras cosas, porque no presentan sus cuentas en el Registro Mercantil.

          DOS. PNB, no se postula como un posible comprador. Ni siquiera como oposición, aunque haya calado este mensaje, sino como un mecanismo de control que deben tener los accionistas del club a la gestión de éste.

          TRES. Esta de regalo. PNB es, aparte de una asociación de aficionados y accionistas, una PLATAFORMA DE SINDICACIÓN, no una plataforma sindical.

          Saludos.

          Comentario


          • #20
            Respuesta: Aportemos un granito de arena...

            Originalmente publicado por Tryphon Ivanov Ver Mensaje
            si todo l mundo quiere que se vaya, el problema es.... ¿QUIEN **** ES LA ALTERNATIVA??? quien va a pagarle las acciones?????o pretendemos que las regale???
            La alternativa era Castel, lo que pasa que la oferta de Bsport era irrechazable y todavía sigue estudiandola....anda que...así nos luce el pelo, no tenemos ni mas ni menos de lo que nos merecemos.

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Aportemos un granito de arena...

              Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
              Dos cosas:

              UNA. El Betis presenta auditorías. Y esas auditorías presentan salvedades. O lo que es lo mismo, defectos que hay que subsanar.
              Aún así, el problema no son las auditorías que pueda presentar el Real Betis, sino las de ENCADESA y Tegasa, que son las que, al parecer, han manejado el negocio durante mucho tiempo. El ondicional no lo pongo, porque tenga dudas de que hayan manejado los recursos del Betis, sino porque al parecer, ya han dejado de hacerlo. Repito, parece ser.
              Como ya se ha dicho en anteriores ocasiones PNB no pregunta por fastidiar, y en este caso es importantísimo tener unos mecanismos de control sobre lo que ingresa ENCADESA y TEGASA, ya que son recursos del BEtis. Y esos datos NO SE SABEN. Entre otras cosas, porque no presentan sus cuentas en el Registro Mercantil.

              DOS. PNB, no se postula como un posible comprador. Ni siquiera como oposición, aunque haya calado este mensaje, sino como un mecanismo de control que deben tener los accionistas del club a la gestión de éste.

              TRES. Esta de regalo. PNB es, aparte de una asociación de aficionados y accionistas, una PLATAFORMA DE SINDICACIÓN, no una plataforma sindical.

              Saludos.
              Jo.der entre sindical y de sindicacion no creo que haya mucha diferencia pero bueno...

              Aun asi, si sois una plataforma de sindicacion, representais al accionariado que teneis sindicado ¿no?, pues entonces se podria hacer una propuesta formal por parte de todos los accionistas minoritarios

              Comentario


              • #22
                Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                Originalmente publicado por aytartio Ver Mensaje
                Jo.der entre sindical y de sindicacion no creo que haya mucha diferencia pero bueno...

                Aun asi, si sois una plataforma de sindicacion, representais al accionariado que teneis sindicado ¿no?, pues entonces se podria hacer una propuesta formal por parte de todos los accionistas minoritarios
                Y que es lo que compra el accionista minoritario ?
                Le venderían al accionista minoritario a un precio razonable o practicaría la usura con sus criaturitas.

                Comentario


                • #23
                  Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                  Originalmente publicado por 26añosocio Ver Mensaje
                  oferta ha habido, pero no vende, ademas, quien va a comprar aire por tantos millones?
                  y eso de la mayoria estan contentos....hace años que no oigo a un betico hablar bien de la gestion del club...que luego en el estadio nadie dice nada, pues si es verdad, pero eso no quiere decir que esten contentos.
                  lo que si está claro, es que el hola hola no volvera.
                  Claro pero es que si yo vendo mi moto el precio se lo pongo yo no la vendo al precio y con las condiciones que el comprador quiera imponerme , sobre lo de los años que hace que no escuchas hablar bien de la gestion de lopera te dire que mas tiempo llebamos sin escuchar a lucas aurgi por ejemplo el de muchodeporte hablar positivamente de lopera y ayer lo puso en su sitio que no es otro que cuando mal mal pero cuando bien bien y este año es bien y eso es una realidad , que la cosa no va es otra realidad.
                  como bien sabras el no volvera al igual que nunca jamas no se debe decir nunca no sea que este mas cercano de lo que nos imaginamos , con el tema tan viciado es dificil pero imposible?

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                    Originalmente publicado por lamayoritaria Ver Mensaje
                    Claro pero es que si yo vendo mi moto el precio se lo pongo yo no la vendo al precio y con las condiciones que el comprador quiera imponerme , sobre lo de los años que hace que no escuchas hablar bien de la gestion de lopera te dire que mas tiempo llebamos sin escuchar a lucas aurgi por ejemplo el de muchodeporte hablar positivamente de lopera y ayer lo puso en su sitio que no es otro que cuando mal mal pero cuando bien bien y este año es bien y eso es una realidad , que la cosa no va es otra realidad.
                    como bien sabras el no volvera al igual que nunca jamas no se debe decir nunca no sea que este mas cercano de lo que nos imaginamos , con el tema tan viciado es dificil pero imposible?
                    Has tocado un tema que me gusta mucho: las motos. Si quiero comprar una moto, está claro que el vendedor pone el precio, pero para ser vendedor, hay que querer vender y que poder vender, porque se plantean varios interrogantes.

                    ¿Comprarías la moto sin conocer si el motor está bien, si los neumáticos están gastados, si los frenos funcionan?
                    ¿Comprarías la moto sin saber si existe alguna carga sobre ella, es decir, si se debe el seguro de varios años, si se debe el impuesto de circulación de varios años, si se debe todavía el préstamo con la que se compró originalmente?

                    La moto, si seguimos con el ejemplo, puede funcionar muy bien, bien, regular, mal y muy mal. Si el mantenimiento consiste en ponerle un poquito de gasolina para ir tirando y nos olvidamos del engrase de la cadena, del kit de transmisión, de los injectores, el líquido de frenos, etc, la moto posiblemente funcione, pero funcionará mal y con peligro de que se estropee.

                    En fin, creo que no hacen falta más explicaciones. Por cierto, discrepo en que este año se haya hecho el mantenimiento correcto a la moto, si no, estaría funcionando de P.M. y como en años atrás, esto no es así. Creo que se viene demostrando que al principio, como se tenía bastante dinero de las TV, la moto iba funcionando aunque no se invirtiera en la moto lo que ésta merecía ya que era una muy buena moto. Con el tiempo, el mantenimiento se ha ido dejando y dejando y dejando y así le va a la moto.

                    En fin, siento la parrafada, de verdad, pero aunque respete, no entiendo.

                    Comentario


                    • #25
                      Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                      Originalmente publicado por aytartio Ver Mensaje
                      Jo.der entre sindical y de sindicacion no creo que haya mucha diferencia pero bueno...

                      Aun asi, si sois una plataforma de sindicacion, representais al accionariado que teneis sindicado ¿no?, pues entonces se podria hacer una propuesta formal por parte de todos los accionistas minoritarios
                      Jo.der, es que no es lo mismo "un webo bechamé" que "bechame un webo"

                      sindicación.



                      1. f. Acción y efecto de sindicar o sindicarse.

                      ~ de acciones.

                      1. f. Der. Pacto entre accionistas para la actuación conjunta en la gestión de una sociedad y, eventualmente, para la venta de sus acciones.

                      sindical.



                      1. adj. Perteneciente o relativo al síndico.

                      2. adj. Perteneciente o relativo al sindicato.




                      PNB, es una asociación de béticos de base y pequeños accionistas. O lo que es lo mismo, mas tiesos que una mojama. Lo que si podría hacer es:





                      ANTE LOS RUMORES DE UNA POSIBLE COMPRA POR PARTE DE LUIS CASTEL
                      'Por nuestro Betis' hará una oferta por las acciones de Lopera

                      La Asociación de Béticos de Base 'Por nuestro Betis' (PNB) anunció que impulsará una oferta por las acciones que posee el consejero delegado y máximo accionista del club, Manuel Ruiz de Lopera, bajo una tasación independiente. En este sentido, dicha agrupación ha solicitado, por escrito, a los miembros del consejo de administración del club, que acuerden la constitución de una comisión de seguimiento para los posibles procesos de venta o ampliación de capital, y que se realice una tasación independiente del valor de cada acción a cargo de una empresa especializada.

                      Mediante un comunicado, PNB muestra su "absoluta disposición" a promover la implicación de particulares, aficionados, accionistas minoritarios e instituciones en una oferta de compra del paquete accionarial que posee el máximo accionista del Betis, Manuel Ruiz de Lopera. En el escrito remitido este lunes, PNB se dirige a los doce miembros del consejo de administración bético, en su calidad de "responsables del Real formales de velar por los intereses Betis Balompié y, por ende, de sus accionistas, abonados y simpatizantes", proponiéndoles la adopción de una serie de acuerdos ante las noticias aparecidas en los últimos días, que, como se recordará, habla de posibles negociaciones de Lopera con el empresario Luis Castel para vender sus acciones.


                      Piden una tasación del valor de cada acción

                      El primero de estos acuerdos sería la creación de una comisión "para el seguimiento de cualquier proceso de ampliación de capital o venta", con representación de "todos los intereses del accionariado", como son el propio consejo, accionistas minoritarios, peñas, etc... Además, como requisito previo para cualquier oferta de compra, y en aras de una democratización en la propiedad de la Sociedad Anónima Deportiva, PNB requiere al consejo que se efectúe una "tasación independiente del valor teórico actual" de cada acción del club, a cargo de una empresa especializada.

                      PNB relaciona en su escrito la documentación mínima que considera sería precisa para dicha tasación, incluyendo las cuentas anuales a 30 de junio de 2007 del Betis, "y otras sociedades vinculadas como Encadesa o Tegasa, los contratos entre ellas y la relación de sus incidencias fiscales existentes y/o previstas". La asociación plantea, asimismo, que en caso de un proceso de venta del paquete mayoritario el precio no incluya "una expectativa de ingresos por enajenación del patrimonio histórico" del club verdiblanco.

                      Paralelamente, propone que, en caso de ampliación de capital, se establezca "la renuncia al derecho de suscripción preferente por parte de aquellos accionistas que detenten una participación superior al 0,5 por ciento", criterio consecuente con el objetivo manifestado en reiteradas ocasiones tanto por el máximo accionista de la sociedad como por los béticos de base: un Real Betis Balompié de los béticos.


                      http://archivo.marca.com/edicion/mar...o/1057078.html

                      Comentario


                      • #26
                        Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                        Para que si le hemos ganado al Sevilla y hemos empatado con el Barcelona después de ir ganando 2-0...

                        Comentario


                        • #27
                          Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                          Originalmente publicado por el kiwi mecanico Ver Mensaje
                          Jo.der, es que no es lo mismo "un webo bechamé" que "bechame un webo"

                          sindicación.



                          1. f. Acción y efecto de sindicar o sindicarse.

                          ~ de acciones.

                          1. f. Der. Pacto entre accionistas para la actuación conjunta en la gestión de una sociedad y, eventualmente, para la venta de sus acciones.

                          sindical.



                          1. adj. Perteneciente o relativo al síndico.

                          2. adj. Perteneciente o relativo al sindicato.




                          PNB, es una asociación de béticos de base y pequeños accionistas. O lo que es lo mismo, mas tiesos que una mojama. Lo que si podría hacer es:





                          ANTE LOS RUMORES DE UNA POSIBLE COMPRA POR PARTE DE LUIS CASTEL
                          'Por nuestro Betis' hará una oferta por las acciones de Lopera

                          La Asociación de Béticos de Base 'Por nuestro Betis' (PNB) anunció que impulsará una oferta por las acciones que posee el consejero delegado y máximo accionista del club, Manuel Ruiz de Lopera, bajo una tasación independiente. En este sentido, dicha agrupación ha solicitado, por escrito, a los miembros del consejo de administración del club, que acuerden la constitución de una comisión de seguimiento para los posibles procesos de venta o ampliación de capital, y que se realice una tasación independiente del valor de cada acción a cargo de una empresa especializada.

                          Mediante un comunicado, PNB muestra su "absoluta disposición" a promover la implicación de particulares, aficionados, accionistas minoritarios e instituciones en una oferta de compra del paquete accionarial que posee el máximo accionista del Betis, Manuel Ruiz de Lopera. En el escrito remitido este lunes, PNB se dirige a los doce miembros del consejo de administración bético, en su calidad de "responsables del Real formales de velar por los intereses Betis Balompié y, por ende, de sus accionistas, abonados y simpatizantes", proponiéndoles la adopción de una serie de acuerdos ante las noticias aparecidas en los últimos días, que, como se recordará, habla de posibles negociaciones de Lopera con el empresario Luis Castel para vender sus acciones.


                          Piden una tasación del valor de cada acción

                          El primero de estos acuerdos sería la creación de una comisión "para el seguimiento de cualquier proceso de ampliación de capital o venta", con representación de "todos los intereses del accionariado", como son el propio consejo, accionistas minoritarios, peñas, etc... Además, como requisito previo para cualquier oferta de compra, y en aras de una democratización en la propiedad de la Sociedad Anónima Deportiva, PNB requiere al consejo que se efectúe una "tasación independiente del valor teórico actual" de cada acción del club, a cargo de una empresa especializada.

                          PNB relaciona en su escrito la documentación mínima que considera sería precisa para dicha tasación, incluyendo las cuentas anuales a 30 de junio de 2007 del Betis, "y otras sociedades vinculadas como Encadesa o Tegasa, los contratos entre ellas y la relación de sus incidencias fiscales existentes y/o previstas". La asociación plantea, asimismo, que en caso de un proceso de venta del paquete mayoritario el precio no incluya "una expectativa de ingresos por enajenación del patrimonio histórico" del club verdiblanco.

                          Paralelamente, propone que, en caso de ampliación de capital, se establezca "la renuncia al derecho de suscripción preferente por parte de aquellos accionistas que detenten una participación superior al 0,5 por ciento", criterio consecuente con el objetivo manifestado en reiteradas ocasiones tanto por el máximo accionista de la sociedad como por los béticos de base: un Real Betis Balompié de los béticos.


                          http://archivo.marca.com/edicion/mar...o/1057078.html
                          Vale en lo de la gramatica llevas razon

                          En el tema de que los accionistas minoritarios estan tiesos llevas tambien razon, por eso mismo creo que nos podrian ayudar los artistas y demas que tanto se quejan, jo.der que hay una barbaridad de artistas y gente ricachona que podria ayudar un poquito, si ellos ponen de su parte el betico de a pie va a hacer lo que haga falta para ayudar, ya lo hicimos en el 92 comprando las maximas acciones que pudimos ahora seguro que tambien se haria

                          Comentario


                          • #28
                            Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                            Originalmente publicado por Landinsky Ver Mensaje
                            Has tocado un tema que me gusta mucho: las motos. Si quiero comprar una moto, está claro que el vendedor pone el precio, pero para ser vendedor, hay que querer vender y que poder vender, porque se plantean varios interrogantes.

                            ¿Comprarías la moto sin conocer si el motor está bien, si los neumáticos están gastados, si los frenos funcionan?
                            ¿Comprarías la moto sin saber si existe alguna carga sobre ella, es decir, si se debe el seguro de varios años, si se debe el impuesto de circulación de varios años, si se debe todavía el préstamo con la que se compró originalmente?

                            La moto, si seguimos con el ejemplo, puede funcionar muy bien, bien, regular, mal y muy mal. Si el mantenimiento consiste en ponerle un poquito de gasolina para ir tirando y nos olvidamos del engrase de la cadena, del kit de transmisión, de los injectores, el líquido de frenos, etc, la moto posiblemente funcione, pero funcionará mal y con peligro de que se estropee.

                            En fin, creo que no hacen falta más explicaciones. Por cierto, discrepo en que este año se haya hecho el mantenimiento correcto a la moto, si no, estaría funcionando de P.M. y como en años atrás, esto no es así. Creo que se viene demostrando que al principio, como se tenía bastante dinero de las TV, la moto iba funcionando aunque no se invirtiera en la moto lo que ésta merecía ya que era una muy buena moto. Con el tiempo, el mantenimiento se ha ido dejando y dejando y dejando y así le va a la moto.

                            En fin, siento la parrafada, de verdad, pero aunque respete, no entiendo.


                            yo tambien la siento , si lo complicas tanto con un simple simil deja de ser comparable , cierto es que las cosas que se venden el hipotetico comprador debere de saber el estado de lo que compra eso es mas que evidente pero para que eso se produzca 1º debe de haber intencion de comprar y eso se hace tocando la puerta y pidiendo precio , igualmente de evidente es que si a mi tu no me gustas yo no te vendo nada y mucho menos si antes de pedirme precio por que sabes que no te lo voy a vender me estas poniendo condiciones para vender .
                            lo que nos lleva al enroque este en el que estamos , que ademas no justifico a lopera con esto por que lopera y su bsport ficticio es injustificable , pero lo que es mas evidente que todo lo de mas es lopera no se va y como se va ir si le queda por pillar el contrato de tv la recalificacion y todo lo que esto conlleva a donde se va ir lopera?
                            perdona tu la mia tambien

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Aportemos un granito de arena...

                              Yo voy mas allá, ¿por que no hacer una bufanda?

                              Podría poner:
                              LOPERA VETE YA




                              Se vendería como churros.

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