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--RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

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  • #91
    Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

    Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
    FICHAJES 1997-2007

    - ¿Por que no son fichajes 1992-2007?¿ No es esto algo de sesgo de información?

    Valorar los fichajes solo económicamente, sin aportar descripción nada de cada uno no creo que sea la mejor manera de valorar la política de fichajes del equipo.
    En resumen, y según vuestro estudio se podía decir:
    1.- Muchos fichajes sobrevalorados
    2.- Peticiones expresas de entrenadores, no suelen rendir ( exceptuando peticiones de Serrar Ferrer)
    3.- No se suele vender en su momento; lo que nos hace vender a jugadores acabados y sin apenas valor. ¿Qué es mejor, vender en su momento o no?

    BALANCE DEPORTIVO DESDE LA CONVERSION EN SAD.
    Entro al trapo, si me lo permite:

    Creo recordar que el informe sobre fichajes no pudo profundizarse más porque no había un registro fiable oficial de los mismos con anterioridad al año 1996 (si mal no recuerdo).

    Respecto a sus valoraciones de la misma, creo que coincidimos al justificar el por qué de tan negativos resultados, y creo que con el análisis de fichajes se pretende precisamente eso. La justificación de dichos resultados, que usted mismo enumera, es fruto de una política deportiva caótica, que a lo mejor a principios de la década era la propia, pero que ha venido evolucionando con el tiempo en todos los clubes de primera y segunda división menos en el nuestro...

    Respecto a su valoración deportiva, también la veo acertada (sobre todo en lo que a la Liga se refiere), pero difiero en lo de la Copa: El Betis sin Lopera una Copa, el Betis con Lopera (y Serra, y Alfonso y Olivieira y Joaquin) otra copa. Las finales no son títulos, desgraciadamente.


    Espero poder seguir mañana (tengo puntualizaciones que hacer respecto a lo de "los ingresos han crecido para todos"), pero tengo que estudiar.

    Un saludo y gracias por aportar algo nuevo a este post!

    Comentario

    • #92
      Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      Estimado Iñigo, el 90% de las ocasiones estoy de acuerdo con tus opiniones moderadas y la de la asociacion a la que representas, pero a veces pienso que dentro del gran número de asociados que teneis existen muchos demasiados radicales, los cuales influyen para que la informacion que presentais no sea todo lo objetiva posible,la mayoria de las veces segadas por el odio a Lopera, asi que me gustaria, si mi tiempo me lo impide, iniciar un pequeño debate, ya que creo que el debate enriquece, sobre los puntos en los que no estoy de acuerdo de tu post. Empezare debatiandote varias cosas que considero no son toda la verdad, o quizas una verdad un poco sesgada, del primer punto.


      Se agradece la intención y el esfuerzo. Seguro que no es baldío para ninguno de los dos.

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      INGRESOS DE IDAS Y VUELTAS PASANDO POR ENCADESA
      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      Estoy de acuerdo en que el club debe gestionar sus propios ingresos. Me gustaría y creo que seria importante conocer como fue la relación BETIS- TEGASA, los primeros años para poder dar una opinión algo mayor.
      La relación entre ambos fue básicamente la misma. El modelo se implanta en 1993, y sustancialmente se base en el mismo principio: gestión por cesión integral de ingresos. No obstante, ha sufrido ajustes forzados por sentencias firmes (la de Mallorca, la del juzgado de lo Penal, la de la Audiencia Nacional).

      La relación de Tegasa con el Betis antes de 1999 tiene muchos aspectos que tratar. No obstante, tal vez lo mejor sea que le eches un vistazo a las sentencias de la Audiencia Nacional y el Juzgado de lo Penal, que describe la misma:

      La Sentencia de la A.N. de 28 de Junio de 2007:http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=22339

      La Sentencia del Juzgado de lo Penal que “condena como responsable al acusado MRLA, de dos delitos contra la Hacienda Pública”:
      http://www.realbetisbalompie.es/foro/viewtopic.php?p=482604#482604

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      CADA AÑOS MAS GASTOS POR SALARIOS Y ARMOTIZACIONES DE FICHAJES
      Cosa totalmente obvia, todo en la vida ha subido, incluso el precio de los traspasos y salarios de los futbolistas, no necesita más comentario.
      Bueno, en el caso de los futbolistas influye más la ley de la oferta y la demanda (y, en esta, resulta clave la cuestión de los ingresos por televisión) que el IPC. Lo que se quería poner de manifiesto era, justamente, un incremento de los gastos por amortización de fichajes y salarios muy por encima del IPC: En el caso de los salarios, de 13,9 millones de euros en 2005/2006 a 17 millones de euros en 2006/2007. En el caso de la amortización de fichajes, de 9,2 millones de euros en 2005/2006 a 10,7 millones de euros en 2006/2007. Y lo peor vendrá en esta temporada, como consecuencia de una plantilla masificada, con muchos jugadores cedidos a los que, en más de un caso, se le abona todo o parte del salario.

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      COMPOSICION DE CAPITAL SOCIAL

      - Se respondo solo, el 51 % pertenece a FARUSA.
      - Los beticos de bases podríamos haber controlado a todos los equipos de primera y segunda, pero teníamos que controlar al betis, y desgraciadamente no fuimos capaces de conseguir el control, por circunstancia ajenas a todos ( mayor deuda)
      - No creo que sea bueno lamentarse en el pasado, el reparto del accionariado de nuestro betis es el que es.
      Totalmente de acuerdo, de nada sirven los lamentos y lo que hay es lo que hay. Las reflexiones buscan, fundamentalmente, que se tome conciencia de que este es un argumento más para que por parte de los accionistas mayoritarios se respete y tome en consideración a un colectivo tan numeroso de minoritarios, más aún en un entorno el que cada día con mayor velocidad se va imponiendo el concepto de responsabilidad social empresarial, y no solo en términos éticos sino también legales (ampliación en http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/712).

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      ENCADESA, TEGASA ,ETC

      Si se demuestra delitos muy graves

      SITUACION FISCAL

      Ídem punto anterior

      ESTADIO COMPLETO YA

      Nada que objetar, pasamos punto
      Nada que añadir. En otros documentos se amplia información sobre todos esos puntos, que ya comentaremos o debatiremos.

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      ASI EVALUAMOS LA GESTION 2006-2007

      Visión subjetiva, aunque estoy de acuerdo con ella. Cualquier otra persona podría discrepar porque esta aportando la opinión de la asociación
      Sin duda, la calificación de cada apartado e incluso la elección de los mismos es subjetiva. Lo más aprovechable, en todo caso, es la descripción de hechos que se realizó en el informe completo del punto 9 del post (http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/NOTAPRENSAPNB20070629_0.pdf), como quiera que permite un debate más descriptivo y objetivable o menos subjetivo.

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      FICHAJES 1997-2007

      - ¿Por que no son fichajes 1992-2007?¿ No es esto algo de sesgo de información?

      Valorar los fichajes solo económicamente, sin aportar descripción nada de cada uno no creo que sea la mejor manera de valorar la política de fichajes del equipo.
      En resumen, y según vuestro estudio se podía decir:
      1.- Muchos fichajes sobrevalorados
      2.- Peticiones expresas de entrenadores, no suelen rendir ( exceptuando peticiones de Serrar Ferrer)
      3.- No se suele vender en su momento; lo que nos hace vender a jugadores acabados y sin apenas valor. ¿Qué es mejor, vender en su momento o no?
      Tal vez confunde algo la forma en que se expone ese estudio y otro que se publicó previamente.

      Por un lado, se hizo un informe completo de gestión de fichajes y ventas del periodo 1996-2006, que incluía tanto el coste de fichajes como los ingresos por ventas de jugadores fichados en el pasado y de jugadores de cantera (coste 0, no son fichajes). Este aparece en el punto 7 del post, y no se tomó desde antes de 1996 por no disponerse de las cuentas anuales desde 1992 a 1996 en el Registro Mercantil.

      Después, una vez se dispuso de la información 2006/2007, se tomó una referencia de 10 años por tomar un periodo exacto, en este caso de una década (1997-2007), centrándolo además solo en los fichajes para analizar cuanto se había recuperado de aquello que se había invertido. Eso excluía las ventas de canteranos, que no son fichajes, y que sí se incluían en el informe anterior.

      Entiendo que ya hay datos para hacer una nueva versión del original, pero para el periodo 1997-2007 (10 años) que incluya fichajes y ventas (de fichajes y canteranos), así que supongo que se acometerá en su momento.

      Por cierto, yo creo que es bueno vender si sirve para crecer: el dinero obtenido por Joaquín bien invertido creo que hubiese convertido su venta en una muy buena venta para el club, no solo en términos monetarios sino también deportivos. Por ejemplo.

      Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
      BALANCE DEPORTIVO DESDE LA CONVERSION EN SAD

      LIGA: He hecho un pequeño estudio, he cogido la clasificación del betis en todos los años en primera, he hecho una pequeña extrapolación al puesto que le correspondería si todas las ligas hubiesen sido de 20 equipos. A todas estas clasificaciones tan diversas, desde un primer puesto hasta un ultimo lugar, le he realizado una media aritmética y estos son los resultados

      Total : 10

      Con Lopera : 9

      Sin Lopera. 11

      Según este pequeño estudio el Betis con Lopera, ha seguido la media del Betis a lo largo de la historia, es decir mitad de la tabla, como también dice la clasificación historia. Podríamos decir que ahora hay mas ingresos, pero son mas ingresos para todos, igual que antes habia menos ingresos para todos. Que nuestra clasificación media no se corresponda con nuestra clasificación por números de seguidores, no es un problema de lopera, es un problema que se ha dado a lo largo de la historia, quizás habría que preguntarse; ¿ afición demasiado dócil?

      COPA DEL REY
      Como ya estaba un poco cansado solo me centre en los campeones de copa, usando el mismo estudio anterior. Si alguien quiere rebatirme con los subcampeonatos, dejo ahí el reto
      TOTAL

      1.-Barca 24
      2.-Atletico de Bilbao 23
      3.-Madrid 17
      4.-Atletico de Madrid 9
      5.-Valencia 6
      Zaragoza 6
      7.-Español 4
      Sevilla 4
      9.-Betis 2
      Deportivo 2
      Real sociedad 2
      12.-Mallorca 1

      CON LOPERA

      1.-Zaragoza 3
      2.-Barca 2
      Deportivo 2
      Español 2
      5.-Madrid 1
      Valencia 1
      Atletico de Madrid 1
      Betis 1
      Sevilla 1
      Mallorca 1
      11.-Real sociedad 0
      Atletico de Bilbao 0

      SIN LOPERA
      1.-Atletico de Bilbao 23
      2.-Barca 22
      3.-Madrid 16
      4.-Atletico de Madrid 8
      5 .-valencia 5
      6.-Zaragoza 3
      Sevilla 3
      8.-Real sociedad 2
      Español 2
      10.-Betis 1
      11.-Mallorca 0
      Deportivo 0
      En la copa, claramente el Betis de Lopera mejor que el Betis antes de lopera.

      Pd: cuando pueda tratare de debatirte y expresar mi opinion sobre el segundo punto.
      Ese es un análisis muy interesante: es decir, en lugar de tomar el periodo como SAD de todo el fútbol español (punto de vista RBB.vs.resto de equipos en un periodo determinado), analizar el periodo como SAD en comparación con el resto de la historia del club (punto de vista RBB SAD.vs.RBB club).

      Probablemente pueda profundizarse mucho en ese campo, si bien teniendo en cuenta siempre lo siguiente:

      1) Que el Campeonato de Liga no tiene 100 años, sino que va a cumplir 80 (nació en 1929).

      2) Que no se celebró Campeonato de Liga de 1936 a 1939.

      3) Que las competiciones europeas no se iniciaron hasta hace 53 años, en 1955, con la puesta en marcha de la Copa de Europa y la Copa de Ferias (que, por otra parte, no fue anual hasta 1961)


      4) Que las participaciones en la Copa de España han sido 70. Puede consultarse una excelente estadística sobre el particular (y analizar las producidas en el periodo como club y en el periodo como SAD para ampliar las conclusiones) en el siguiente enlace:

      http://www.tuyossiempre.com/Historia...estadisticas=8

      5) Y, finalmente, que las circunstancias de la posguerra fueron más allá de lo puramente deportivo, por lo que los 15 años fuera de la división de honor (1943-1958) deben ser siempre tenidos en cuenta por el sesgo que aportan a cualquier análisis estadístico.

      -------------------------------------------------
      Por cierto, ya que miramos al pasado, me gustaría aprovechar para hacer dos apuntes por algún error de apreciación que he notado en algún medio (no tiene nada que ver con este post ni con sus comentarios):

      - El primero, que el Real Betis Balompié, entonces Betis Balompié, ascendió a Primera División en la temporada 1931-1932 (coincidiendo con sus Bodas de Plata), siendo el único equipo andaluz en la División de Honor en las temporadas 1932-33 y 1933-34. No es que yo le de mucha importancia al hecho de que esas dos temporadas consecutivas el Betis fuese equipo de Primera y los vecinos equipos de segunda, pero como parece que hay quién se lo da a otro periodo equivalente, pues me limito a reseñarlo.

      - El segundo, que el periodo más prolongado del Real Betis Balompié en Primera División de forma consecutiva sigue siendo de 10 años, desde 1979 hasta 1989.

      ------------------------------------------------------

      Espero haberle aportado datos o reflexiones de interés.

      Un saludo.

      Comentario

      • #93
        Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

        Si tuviésemos que comparar este post con un partido de fútbol podría decir que he visto jugar a grandes mediocentros al mismo tiempo que cualquier ataque (pobre pero ataque) era parado en graciosa palomita. Y sin lesiones ni tener que perder tiempo.

        Comentario

        • #94
          Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

          Originalmente publicado por recontrabetico Ver Mensaje
          Si tuviésemos que comparar este post con un partido de fútbol podría decir que he visto jugar a grandes mediocentros al mismo tiempo que cualquier ataque (pobre pero ataque) era parado en graciosa palomita. Y sin lesiones ni tener que perder tiempo.
          ¿Donde compras el polen tio?

          Comentario

          • #95
            Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

            Originalmente publicado por Heliopolitano Ver Mensaje
            ¿Donde compras el polen tio?
            Ves, tú eres el Dani del Post, siempre atento, travieso y pendiente a meter la puntita y conseguir el gol milagroso. Polen aparte

            Comentario

            • #96
              Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

              A veces ser abogado del diablo, es demasiado complicado, por eso necesitare tiempo para responder a lo muy bien argumentado por Iñigo.

              Comentario

              • #97
                Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                Originalmente publicado por beticodeluniverso2 Ver Mensaje
                A veces ser abogado del diablo, es demasiado complicado, por eso necesitare tiempo para responder a lo muy bien argumentado por Iñigo.
                Ser abogado del diablo es SIEMPRE muy complicado, pero es necesario que alguien lo haga para que analicemos en qué medida somos objetivos y en qué medida no lo somos. Gracias pues y hasta la siguiente.

                Comentario

                • #98
                  Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                  Esto... nada, que he visto que hoy anda algún forero con ganas y me he dicho: "A ver si suena la flauta y por fin alguno de los defensores de determinadas actuaciones son capaces de debatir en este post punto por punto"...

                  Comentario

                  • #99
                    Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                    Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                    Esto... nada, que he visto que hoy anda algún forero con ganas y me he dicho: "A ver si suena la flauta y por fin alguno de los defensores de determinadas actuaciones son capaces de debatir en este post punto por punto"...

                    Cosa que será dificil que suceda

                    Comentario

                    • #100
                      Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                      con acciones y razonamientos sensatos se llegara buen puerto no me cabe duda.

                      una pena que PNB este completamente solo , ya que aunque firme es lento el avanzar para aunar las fuerzas de base...

                      una vez más en nuestra historia el beticismo parece estar reñido con el poder economico,social y politico , y como en una macabra balanza en cuanto suben estos poderes en una persona baja su beticismo en la misma proporcion....
                      contadas excepciones hay en nuestra historia de ello.

                      esperando ques esto cambie solo queda apoyar a los que si creen de verdad que otro betis , el que querenos los beticos , es posible.

                      Comentario

                      • #101
                        Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                        Nada, subo el post por si acaso ha aparecido algún defensor del actual modelo de gestión con capacidad y valentía para un debate racional...

                        A ver si hay suerte.

                        Saludos.

                        PD: De los de las caritas evidentemente no espero nada más que eso, caritas, silencios incómodos, descalificaciones, proyección de sus propias miserias y miedo sempiterno a dar la cara. Lo de siempre, vamos. Así que no se den por aludidos. Eso sí, tampoco olviden que en el mundo real no valen las caritas, sino las normas que dicta la tranquilidad de la propia conciencia y el estado de derecho. Eso va también por los trolls que escriben desde oficinas y estudios con escasa inteligencia, astucia y vergüenza. A todos ellos, sigan en su mundo de los teclados ya que no tienen valor para caminar por el mundo de los hombres como tales.

                        Comentario

                        • #102
                          Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                          Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                          Nada, subo el post por si acaso ha aparecido algún defensor del actual modelo de gestión con capacidad y valentía para un debate racional...

                          A ver si hay suerte.

                          Saludos.

                          PD: De los de las caritas evidentemente no espero nada más que eso, caritas, silencios incómodos, descalificaciones, proyección de sus propias miserias y miedo sempiterno a dar la cara. Lo de siempre, vamos. Así que no se den por aludidos. Eso sí, tampoco olviden que en el mundo real no valen las caritas, sino las normas que dicta la tranquilidad de la propia conciencia y el estado de derecho. Eso va también por los trolls que escriben desde oficinas y estudios con escasa inteligencia, astucia y vergüenza. A todos ellos, sigan en su mundo de los teclados ya que no tienen valor para caminar por el mundo de los hombres como tales.
                          Chato, hay uno que pone muchas caritas que ya me gustaria a mi verle su careto cuando se entero lo que hicieron hace muy muy poco su peña de Marchena...

                          Comentario

                          • #103
                            Re: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                            Originalmente publicado por cienbetis Ver Mensaje
                            Chato, hay uno que pone muchas caritas que ya me gustaria a mi verle su careto cuando se entero lo que hicieron hace muy muy poco su peña de Marchena...
                            Yo entré ayer o antes de ayer, hacía muchísimo que no entraba, y está todo igual. Las caritas, Iván es el **** amo (textual) y mucho diálogo entre 3 o 4. Como un messenger. Lo que no sé es como aguanta gente como Luis, aunque pensándolo bien yo aguanté bastante también.

                            Razonamientos ninguno.

                            Viva Marchena que tengo buenos amigos allí.

                            Comentario

                            • #104
                              Respuesta: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                              Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                              --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                              Pasado el derbi, con Lorenzo en el inevitable recuerdo, y pasando página rápidamente ante la inminencia del partido ante Valencia y Getafe, aprovecho para responderme y responder públicamente a la pregunta que hace unos días me formulaba un buen bético, que podría resumirse en cuales son mis motivos para “estar en contra” (sic) del máximo accionista del club y desear su marcha.

                              Previamente a exponer la amplísima lista de argumentos (que lamento decir que van mucho más allá de la caprichosa pelotita, que bien mirado no es tan caprichosa) le reformulaba a este buen bético y reformulo en público la cuestión: lo que a continuación detallo son mis motivos para defender los intereses de los béticos de base y de la Institución en general, y los motivos por los cuales considero que resulta imposible que nuestro club evolucione con la actual configuración accionarial en manos de una sola persona, con un modelo de gestión personalista y anquilosado.

                              Efectuaba y efectúo esta reformulación de la pregunta inicial porque, por si no se ha notado, no suelo gustar de la expresión "Lopera vete ya" en el foro, ni en los medios ni durante los 90 minutos de juego. Tampoco creo que se me haya leido ni escuchado ni una palabra más alta que otra sobre ningún empleado o directivo del club, ni sobre el máximo accionista, pues la verdad no necesita de insultos para abrirse camino.

                              Por tanto, la siguiente recopilación de argumentos no son “contra nadie” pues nadie es tan importante –ni siquiera quién pone nombres a Estadios y bustos en su Palco- como para situarse por encima del Betis. Son argumentos "a favor” del Real Betis Balompié y de la necesidad de que quienes queremos al Betis nos impliquemos en su presente y en su futuro, en una doble vertiente: como un ente abstracto que da forma a un sentimiento centenario imposible de definir que profesa un millón de personas, y como una Sociedad Anónima Deportiva que se debe al conjunto de sus accionistas y clientes.

                              1) Primer grupo de razones:

                              En términos simplificados, pueden expresarse todos los argumentos que se reflejaron en esta información resumida para los accionistas, que incluye:

                              - Un análisis resumido de la cuenta de resultados 2001-2007.
                              - Aspectos básicos acerca de Encadesa, Tegasa y la situación fiscal.
                              - Algunos apuntes sobre la situación del Estadio.
                              - El resumen del informe sobre fichajes 1997-2007
                              - El resumen del balance deportivo 1992-2007

                              Se recomienda su lectura íntegra.

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/InformacionaccionistasRBB07_0.pdf

                              2) Segundo grupo de razones:

                              La totalidad de considerandos expresados por escrito en cada uno de los once puntos del orden del día de la Junta General de Accionistas celebrada el 20 de Diciembre de 2007, que quedaron anexos al Acta al inicio de la sesión, firmado por béticos que representaban a más de 700 accionistas béticos y el 3% del capital social.

                              La simple presentación de este escrito convirtió el espectáculo orquestado para dificultar el uso de la palabra en un ejercicio futil y ridículo, desde el punto de vista jurídico: Básicamente lo mismo que se hubiese dicho de palabra en condiciones normales quedó registrado por escrito en este documento anexo al Acta Notarial desde el inicio, por lo que el espectáculo organizado por parte del Consejo de Administración tan solo les ahorró quedar en evidencia argumentalmente, pero no en un plano jurídico.

                              Se recomienda la lectura íntegra:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/Posicion_voto_consta_en_acta.pdf

                              3) Tercer grupo de razones:

                              Los clamorosos silencios a la hora de responder con un mínimo de capacidad argumental y/o documental a las 40 preguntas que fueron remitidas por un colectivo de 700 accionistas. Estas preguntas sin respuesta se remitieron por burofax con más de 7 días de antelación a la Junta y, por tanto, también habrán de figurar anexas al acta. Asimismo debe añadirse los requerimientos notariales remitidos con la debida antelación y que también habrán de figurar anexos al acta.

                              Se recomienda también la lectura íntegra de ambos documentos:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/Burofax__Preguntas_escritas_Junta_General_de_Accio nistas.pdf

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/requerimiento_notarial_informacion.pdf

                              4) Cuarto grupo de razones:

                              La constatación empírica de un balance deportivo desde 1992 que no se corresponde con la masa social del club –y, por tanto, con su capacidad de generación de ingresos-, superado en muchos ámbitos por clubes con menor masa social y en el que los hitos deportivos se han concentrado en exclusiva en los periodos en los que un determinado entrenador ha estado dirigiendo al equipo.

                              Se recomienda también la lectura íntegra del documento:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/informe_PNB20071128.pdf

                              5) Quinto grupo de razones:

                              Todos los considerandos relativos a la finalización del proyecto de Estadio que fue presentado en 1997 y parcialmente “inaugurado” en Enero de 2000, hace 10 y 8 años respectivamente. No creo que sea necesario extenderme mucho en esta cuestión, por lo que me remito a los siguientes enlaces:


                              Nuevamente, recomiendo la lectura íntegra de todos los documentos, a saber:

                              Informe sobre el Estadio:
                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/ADJUNTO_INFORME_ESTADIO_BETIS.ppt

                              Post en BW sobre la finalización del Estadio, que incluye abundante documentación sobre promesas incumplidas:
                              http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=3632

                              La petición de dimisión del Consejo tras su pública dejación de funciones:
                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/1240

                              6) Sexto grupo de razones:

                              Los, nuevamente, clamorosos silencios a la hora de responder al escrito enlazado que fue presentado el pasado mes de Septiembre, reflejando con ello la realidad con la que se topan y sufren muchos béticos que en 1992 se implicaron para salvar a su Betis:

                              Reitero, nuevamente, la recomendación de lectura del documento:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/CARTAALBETIS_24092007.pdf

                              7) Séptimo grupo de razones:

                              La desastrosa gestión en materia de fichajes y ventas, particularmente en el periodo 2001-2006, que se detalla gráficamente en el siguiente documento, cuya lectura nuevamente considero muy recomendable:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/informePNB20070726.pdf

                              8) Octavo grupo de razones:

                              El profundo conocimiento adquirido de la definida en sentencia firme como “trama societaria” vinculada a Encadesa y Tegasa, de la que cabría incluir innumerables enlaces cuya lectura, una vez más, es muy recomendable:


                              Los orígenes de Encadesa y más información de interés:
                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/746

                              La Sentencia de la A.N. de 28 de Junio de 2007:
                              http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=22339

                              La Sentencia del Juzgado de lo Penal que “condena como responsable al acusado MRLA, de dos delitos contra la Hacienda Pública”:
                              http://www.realbetisbalompie.es/foro/viewtopic.php?p=482604#482604

                              9) Noveno grupo de razones:

                              Todas las descritas minuciosamente en el análisis integral de un ejercicio, el 2006/2007, que presentó una gestión absolutamente desastrosa en muchos apartados, siendo gran parte de la misma una mera continuidad de un modelo de gestión unipersonal y anticuado:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/NOTAPRENSAPNB20070629_0.pdf

                              10) Décimo grupo de razones:

                              Todas las relacionadas en el estudio enlazado, entre las que se incluye la constatación de una situación de quiebra técnica a 30 de Junio de 2006 en base al propio informe de auditoría presentado por el club. Una situación que que, por cierto, parece haber sido también constatada por el Consejo Superior de Deportes.

                              Nuevamente, se recomienda la lectura:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/files/INFORMEECONOMICOPNB.pdf

                              11) Undécimo grupo de razones:

                              La realidad sin mitificaciones de un proceso de conversión en SAD en la que el esfuerzo que hizo el beticismo de base merece un reconocimiento y respeto mucho mayor que el que se le profesa por parte del Consejo de Administración. Y todo ello sin entrar, en el informe en cuestión, en el análisis concreto de los movimientos producidos entre el 28 y el 30 de Junio de 1992, que puede entreverse en algunos recortes de prensa, y del que hay versiones dispares que, cuando menos, inducen a la duda.


                              Nuevamente, se recomienda la lectura íntegra:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/82

                              12) Duodécimo grupo de razones:

                              La firme convicción compartida por muchos de que Otro Betis es Posible. Un Betis como el que se describe en el “Decálogo del Betis del Siglo XXI” que se incluye en el siguiente documento:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/5

                              13) Decimotercer grupo de razones (pues trece habían de ser):

                              En definitiva, los objetivos que determinaron el nacimiento de una asociación de béticos de base a la que pertenezco, y que se reflejan en su Acuerdo fundacional y en sus Estatutos:

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/6

                              http://www._pornuestrobetis_.com/drupal/node/8

                              __________________________________________________ ________

                              Estas son algunas de las razones. Solo algunas. Algunas de las razones por las que muchos consideramos que es necesario trabajar por nuestro Betis. Por un Betis que, estoy seguro, todos compartimos. Por un Betis al que todos queremos.

                              Desde mi personal perspectiva, que no es sino otra perspectiva más dentro del millón de béticos, por este Betis: http://www.youtube.com/watch?v=78Ul26dgz40. Y por este: http://www.youtube.com/watch?v=vW1Apl-0Ysg. Y por este otro: http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=16716. Y para que deje de ser éste Betis que no es nuestro Betis: http://www.betisweb.com/foro/showthread.php?t=4882


                              No obstante, más allá de mi pespectiva personal, las razones que he expuesto no son más que un recopilatorio de razones colectivas, de argumentos expresados en su mayor parte por una asociación a la que pertenezco junto a centenares de béticos. Un asociación que, por cierto, y contra lo que algunos de forma interesada intentan argumentar, siempre se ha distinguido por la corrección en las formas, por los llamamientos a apoyar el equipo durante los 90 minutos de juego, por la construcción de alternativas de gestión, por la defensa de los intereses de los béticos y del propio Betis desde la fuerza de los argumentos y, añado, por renunciar intencionadamente a la convocatoria de manifestaciones o concentraciones futiles. Esa es la realidad, insisto, contra lo que algunos de forma interesada intentan argumentar. Afortunadamente, son pocos.

                              Decía que la asociación de la que formo parte siempre ha hecho llamamientos a apoyar al equipo durante los 90 minutos de juego. Y sé que habrá algunos asociados –que no la mayoría de los mismos- que discrepen de dicho llamamiento. No es mi caso: siempre he pensado y sigo pensando que durante los 90 minutos de juego hay que huir de cánticos dirigidos al Palco, y que el escenario ideal desde cualquier perspectiva es el que tuvo lugar el día del Zaragoza. Por ello, si béticos que quieren al Betis piden abiertamente a otros béticos que quieren al Betis que esos cánticos se dejen para el final, yo no puedo por menos que comprender tanto a unos como a otros, y mostrarme más de acuerdo con la primera de las tesis.

                              Claro que, una vez dicho eso, hago un razonamiento análogo a todos aquellos béticos que quieren al Betis: el resto de la semana, fuera de esos 90 minutos de juego, léanse todos los documentos que se relacionan en este post. Todos. Tanto si están de acuerdo con la gestión actual como si no lo están. Tanto si les gusta el accionista mayoritario como si les gusta la asociación mencionada como si no les gusta ninguno de los dos. Háganlo por el Betis. Infórmense por el Betis. Acopien información y conocimiento acerca de la situación de su Betis. Porque solo desde el conocimiento se puede llegar a la verdad, o a las diversas facetas de la verdad. Y, sobre todo, solo desde el conocimiento se pueden mantener debates con un mínimo de nivel argumental, que es lo que se merece el Betis al que todos queremos: que lo queramos todos los minutos de la semana lo suficiente como para preocuparnos por él, nos informemos por él, nos impliquemos por él.

                              Será cuestión de actualizar la lista, lamentablemente...

                              De momento, valga como recordatorio.

                              Saludos.

                              Comentario

                              • #105
                                Respuesta: --RAZONES PARA TRABAJAR POR NUESTRO BETIS (recopilatorio)--

                                Originalmente publicado por Iñigo Vicente Ver Mensaje
                                Será cuestión de actualizar la lista, lamentablemente...

                                De momento, valga como recordatorio.

                                Saludos.
                                que no decaiga la lucha, ni sus ideales

                                Comentario

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